Modération

[Cyrare]

Bon, là je crois qu'il faut que je réponde à certaines choses.

Tout endroit privé à ses règles, toute absence de règle donne lieu à un grand n'importe quoi. Je suis personellement adepte du tout repressif, mais j'ai voulu créer, à la demande générale, un groupe modérateur indépendant (mon avis n'est que consultatif) pédagogique et relativement respecté de tous.

Je peux comprendre qu'un certain nombre de personnes droit-de-l'hommistes soit contre toute punition quelle qu'elle soit sous couvert de termes comme "élitisme" ou "injustice" etc. Ceci dit, les faits sont là : Ici, c'est un endroit privé qui appartient à un certain nombre de personne, dont je fais parti, et on attent à se sentir bien chez soit.

On autorise tout le monde à venir, dans le respect des certaines règles de vie en communauté, que l'on définit comme bon nous entend. Libre à chacun d'être d'accord ou non avec notre vision des choses, et libre à chacun d'avoir envie de rester ici ou non.

Ca c'est la base.
Après, est-on forcément élististe quand on doit modérer un forum ? Alors les DSH sont élitistes si c'est votre terme. Est-on élitiste quand on juge le travail des modérateurs sans connaitre les actions qu'ils ont entrepris, le temps qu'ils ont passé sur chaque cas, les messages privés reçus de demande d'action de membres qui ne supportent plus quelqu'un, et la réflexion de plusieurs pages lorsqu'il y a litige ?

Le cas de Link128 est un des nombreux cas traités par les DSH, et le seul qui s'est terminé par un ban (qui plus est temporaire de 3 jours) mais en amont il y a eu un certain nombre de plaintes, peut être les découvrez vous aujourd'hui, mais il y en a eu beaucoup, et il y a eu un certain nombre de messages qui lui ont étés envoyés. Link128 a, semble-t-il, toujours été d'accord avec les remaques qui lui étaient faites, mais n'en tenait pas assez compte.

Si vous trouviez personellement que Link128 c'était un forumeur sans problème alors, oui, c'est votre avis, et tant mieux pour vous. Les DSH doivent travailler dans l'intérêt général, et quand ils reçoivent une plainte, ils l'étudient, et ils agissent.
Vous trouviez que Link128 était un bon gars, sympa et tout ? Les DSH aussi ! D'où une faible sanction qui a mis 3 mois a se mettre en place, mais recevoir chaque semaine, des plaintes, au bout d'un moment, il faut parfois essayer d'être plus sévère, pour que le discours soit entendu.

Enfin, parce que j'ai entendu ça à droite à gauche, brisons le tabou : Est-ce que oui ou non l'histoire avec Waru a été décisive dans la prononciation du ban ? La réponse est : Non ! Ca aurait pu être n'importe qui d'autre, le ban était déjà juste au dessus de sa tête. Le fait que Waru soit un ancien membre du staff n'y est pour rien.

Quant à la réponse de Waru, elle isolée dans un flot de messages normaux. Link128 avait un problème latent. Il ne faut pas juger sur des cas individuels, mais sur une globalité. Un ensemble que vous avez l'air de ne pas réussir à jauger. Tout le monde ne peut pas être tout le temps clean.

[Lakitu_Delita]

Pour commencer :

On autorise tout le monde à venir

Non, le but est qu'on vienne, ce forum n'a pas de sens s'il n'y a pas de visiteurs, s'il n'y avait que les moderos et les admin, il n'y aurait pas besoin de ce forum, donc nous ne sommes pas autorisés à venir, vous esperez qu'on vienne.
Par extention, nous sommes ici chez nous autant que vous, dans la limite des regles de vie en société.

Et c'est seulement là qu'intervient une eventuelle regle appliquable aux genants.

Effectivement nous ne sommes pas au courant des protestations quant à Link128. Que ces petites langues de pute se délient, s'auto-quotant ne s'en être jamais cachées.

Et je leur demande. Il est des gens dont le seul crime est d'être incompris ou differents et qui derangent, mais vraiment, est-ce dommageable ?

[deisuke]

Moi la question que je me pose c'est si un probleme vient d'un user dans le cas de link128 ou pas de plusieurs user, je m'explique.
Etre un bon user c'est pas aussi savoir prendre les choses à la legere ou de laisser courir meme si une personne nous agace au lieu de pleurnicher sans cesse que bidule est enquiquinant???
Parce que dans l'absolu je me demande la gueule qu'aurait ce board si tout le monde disait ce qu'il pense de l'autre, moi si j'ouvrais ma gueule à chaque fois que je trouve les commentaires d'un user stupide con bete et irreflechi votre boite serait rempli à ras bord, et je pense que je suis pas le seul à m'auto discipliné à ce sujet.
Donc au final qu'elle poid vaut les plaintes contre link128??? parce qu'au final la plupart des gens que je soupçonne de ce plaindre sont autant vecteur d'une mauvaise ambiance si ce n'est plus à tout le temps soulever des lapins et ce plaindre.

[Edité par rom vat (copie dans ce post du post fait en invité)]

[Me_Marcadet]

comme je l'ai dit, link s'etait calmé apres le mp de rom_vat du 3 decembre, il n'a posté AUCUN topic inutil.
Et je n'ai pas trouvé ses posts moins pertinent que les miens ou que ceux de oneill par exemple.

Je ne remets pas en question les regles du forum et les DSH (que j'approuve a 100%), mais une certaine hypocrisie.

Vous parlez de plaintes envers link128. Tout ce qu'on voit de ces plaintes, c'est certains forumeurs comme colonel oneill, kirbyx, spprigan et d'autres dont je n'ai pas le nom, qui disent "qu'on le ban!! Il n'a rien a faire la ce boulet!", certains sont serieux, d'autres deconnent. Mais je ne pense pas que ca soit ces "plaintes" qui justifie le ban temporaire de link128.
Si ce n'est pas elles, c'est qu'il y a des plaintes en privé.

J'espere me tromper, mais a tout hasard si c'est le cas, je m'adresse a ces personnes.
Au lieu d'aller voir le moderateur et de dire "ouin, il nous fait chier link128 a faire des topics de merde (et je le repete il n'en a pas fait depuis le gros avertissement du 3decembre), c'est vraiment un abruti, je le supporte pas, qu'il degage". Pourquoi ces gens ne vont ils pas discuter avec link serieusement en le considerant comme une personne intelligente et pas une sous merde, on apprend bcp plus sur les gens de cette facon et on regle bcp mieu les problemes.

Avant, je considerait pharaoh comme un boulet, j'ai discuté avec lui sur le chan et finalement, il n'est pas si con qu'il en avait l'air sur le forum, pareil pour link128, j'ai vu qu'il etait super sympa, qu'il ne se moquer de personne, qu'il aimait rendre des services et qu'il ne meritait pas qu'on le traite d'abruti tout le tps. Je pense d'ailleurs que c'est une assez grosse punition que d'aller en plus le ban pour 3 jours alors qu'il s'etait vraiment calmé, ne faisait pas de double post, ni de hors sujet, ni de topic inutil.


Meme si je sais que ca ne change rien de poster ca me fait du bien de pousser ce petit coup de gueule.

[Cyrare]

Je ne parle pas des "Qu'on le ban !" evidemment mais bien des messages privés qu'on a pu envoyer aux modérateurs (ou à moi, mais j'ai systématiquement renvoyé vers les modérateurs)

Je ne peux pas parler énormément du cas link128 parce que je n'ai pas tout suivi, mais je peux vous assurer que la décision n'est pas prise à la légère et qu'elle n'a pas été prise à gaité de coeur, et que plusieurs fois la décision de ban temporaire a été repoussée préférant lui laisser une chance de plus.

Des plaintes, il y en a souvent d'exprimées, il y en a eu contre toi, on t'en a parlé, (maladroitement si je me souviens bien, mais c'était les débuts du groupe DSH) et c'est pas allé plus loin, et c'est pas parce qu'on t'en parle qu'on est contre toi, il y a eu avant ça un débat interne, sur le pour et le contre, et même après ta réponse, il y a eu discussion. Bref, les choses sont réfléchis, et le groupe essaye d'être juste.

Deisuke > Link128 a certains défauts qui sont réels, et qui peuvent irriter. Ce ne sont pas forcément des défauts grave et on essaye de les corriger dans la mesure où ça peut mettre une meilleure ambiance. Un mec qui fait un truc pas grave, va irriter un mec qui fait aussi des trucs pas grave, et qui va du coup être plus chiant qu'avant, et au final, de fil en aiguille, ça fait qu'il y a un ambiance de merde.

Alors est-ce que c'est Link128 le pire, peut être pas, mais ça a été le plus visible, et c'est sur lui que c'est tombé, mais il faut pas croire que c'est le seul avec qui il y a eu des "négociations."

Lakitu > Quand t'invite des gens chez toi pour une petite soirée entre potes, t'espère qu'ils vont venir, certes, mais tu as le droit si tu le désire de mettre certaines règles, genre "pas le droit de fumer à l'intérieur" c'est compréhensible, c'est chez toi, tu fais ce que tu veux, et si le fumeur en question ça le fait chier, il est libre de partir. Ici, c'est pareil.

Après si les gens appellent les DSH, c'est pour une certaine raison, libre à eux de vouloir garder l'anonymat (ou pas, certains en avait parlé publiquement, et ont contacté les modérateur pour insister sur le fait qu'ils en avaient ras le bol -- Je ne parle pas ici forcément de Link128)

[Martinus]

Ça alors! Je dois dire que je ne m'y attendais pas du tout à ce ban...

Je suis de l'avis de Marcadet, Link128 ne me dérange pas du tout. À propos de son comportement sur le forum, je ne trouve pas qu'il soit plus problématique qu'un Jonny66 (contre qui je n'ai rien non-plus). Pour ses topics à la poubelle il y avait un peu d'abus mais je trouve que c'est nous qui l'avons pris de haut en rejetant systématiquement ses essais. S'il fallait qu'on soit tous sérieux, philosophiques et profondément analytiques dans nos messages, le dojo serait bien moins sympa. Avec pleins d'autres dojoiens, il fait en sorte que ce forum est unique.

En plus, je l'ai sur MSN et il est super sympa avec moi, il m'aide toujours le mieux possible et il rate pas une occasion de rigoler. J'espère seulement qu'il continuera à revenir sur le forum par après. Ça serait dommage sinon...

C'est pas un message de protestation, le système des plaintes est parfaitement valable, c'est juste un commentaire.

[Cyrare]

Il y a eu explications aussi avec Jonny66, et je pense que tout le monde a remarqué un énorme changement.

Pour Link128, on dit pas qu'il est horrible, insupportable, et qu'on veut qu'il se barre, juste qu'on aimerait bien que certains points soient modifiés. Et le ban, n'est qu'un moyen supplémentaire d'appuyer une requete. Ce n'est pas non plus un supplice, 3 jours, après 3 mois de pédagogie... Et on en parle ici justement pour être transparent.

EDIT : Je dis "on" pour parler des DSH, je m'inclue dedans le temps de défendre leur politique, parce que c'est moi qui ait fondé ce groupe, et donc je m'en sens logiquement responsable, mais encore une fois, il est indépendant des membres du site, c'est un point important...

[O.P HxH]

C'est pas bien vous êtes méchants


Je pense qu'il faut toujours un peu de vacances pour certains, pour après repartir de meilleur pied :o

[Lakitu_Delita]

Lakitu > Quand t'invite des gens chez toi pour une petite soirée entre potes, t'espère qu'ils vont venir, certes, mais tu as le droit si tu le désire de mettre certaines règles, genre "pas le droit de fumer à l'intérieur" c'est compréhensible, c'est chez toi, tu fais ce que tu veux, et si le fumeur en question ça le fait chier, il est libre de partir. Ici, c'est pareil.

Oui, d'ailleurs c'est ce qui s'appelle une soirée privée !
Or le Dojo est publique il me semble, tu ne peux pas recaler qq1 parce que t'aimes pas sa coifure, la forme de son nez, la couleur de son pantalon ou la marque de ses basket. Ni parce qu'il parle tout le temps, et ce MEME si il a tort !!!

Ca me fait vraiment de la peine pour Link128, hormis le fait que d'autres bien avant lui ont mérité des bans qu'ils n'ont jamais eu, qu'il faille un exemple, aussi derisoir soit-il -selon vous- de 3 misérables jours, lui qui n'a rien de méchant comme chacun sait reviendra bientôt dans un sentiment de soumission, c'est une idée pour moi juste horrible.

Et encore une fois je dénonce ces mal-baisés de la vie, dans chaque groupe, il y aura toujours des gens qui n'en supportent pas d'autres; sait vivre en société celui qui peut accepter cela. Pas vous.

[Cyrare]

Le dojo est techniquement privé, et non public, et même si l'on fait tout pour rendre ce lieu public, ça n'en reste pas moins la propriété de celui qui l'a fondé, ainsi que de ceux qui travaillent avec lui.
C'est bien pour cela d'ailleurs que l'on autorise des trucs illégaux (propos homophobes/racistes/ diffusions de contenus pornographique) et si on se fait choper, c'est pas celui qui aura mis le post qui prendra, mais bien le propriétaire des lieux, voire l'hébergeur.

Bref.

Même pour des réceptions publiques, par exemple, un congrès politique où toute personne est conviée, régissent des règles de bonne tenue. Un mec qui parle tout fort pendant que l'orateur fait son discours, il fera chier tout le monde, et il se fera rembarrer. Et si il n'obtempère pas, il se fera virer. Il est peut être pas méchant ce mec, il voulait peut être juste déconner un peu, et c'est tout à son honneur, mais pas comme ça, pas à cet endroit.
Après une fois rembarré, il peut revenir, mais il aura bien compris que faut changer de comportement.

Alors après la faute à qui ? Le mec qui gueule pendant le meeting, les mecs que ça fait chier ou bien le service de sécurité qui va agir ?

Alors tu trouveras bien évidemment des différences. Chaque cas est différent, bien sur... Pour moi c'est la même chose. Et je peux te sortir plein d'autres exemple. L'école, une administration publique, on peut continuer longtemps...

[Me_Marcadet]

pour se debarasser de quelqu'un, il faut combien de plaintes?

ca pourrait etre pratique pour l'avenir.

[KirbyX]

Pourquoi ces gens ne vont ils pas discuter avec link serieusement en le considerant comme une personne intelligente et pas une sous merde, on apprend bcp plus sur les gens de cette facon et on regle bcp mieu les problemes.

J'ai discuté pendant très longtemps avec lui, je connais bien son caractère et a mon avis des types comme toi ne le connaissent pas assez pour dire des choses pareilles -_-

Je ne vois pas pourquoi on critique ce ban temporaire, quand on fais une connerie ben y a sanction et puis c'est tout! C'est comme l'éducation, il faut savoir punir ou sinon on laisse tout passer après! S'il voulait voir jusqu'ou s'établissaient les limites, le voilà informés. J'espere qu'il reviendra en sachant un peu mieux se gerer lui meme.

[Cyrare]

pour se debarasser de quelqu'un, il faut combien de plaintes?

ca pourrait etre pratique pour l'avenir.

C'est sans rapport, les DSH reçoivent une plainte, ils voient ce qu'il se passent, ils préviennent la personne incriminée et après, il y a un suivi du problème. Si le problème persiste, il peut y avoir plusieurs avertissements plus formels. Après ça, il y a ban... Si 'il y a 50000 plaintes injustifiées, rien ne se passe.

Et faut pas croire, ça ne plait à personne de faire la police, et d'utiliser des sanctions.

[P@B]

pour se debarasser de quelqu'un, il faut combien de plaintes?

ca pourrait etre pratique pour l'avenir.

Ca c'est un jeu qui peut facilement se retourner contre le (groupe de) plaignant(s)...

Personnellement les jérémiades à propos de Link128 sur le forum j'ai jamais trop apprécié, surtout que c'était parfois assez méchant, et le pire c'est que ça avait l'air intentionnel... (après, sois pas surpris que je sois parfois méchant avec toi KirbyX... Ton premier post en est une preuve, même si "c'était pour rire" ;o) )

Bon sinon j'ai rien d'autre à dire, tout ce qui a été dit me semble clair, de toute façon je suis pas capable d'argumenter alors...
Moi aussi ça m'écoeure ce bannissement mais c'est comme ça... Après des trucs comme ça je me demande si j'ai toujours envie d'être modérateur moi, c'est ptet au-dessus de mes forces...

[Rayy]

Arrete de faire ta timorée. T'es modo, tu dois parfois sévir, l'unanimité est quasiment tout le temps une utopie, donc forcément t'en auras qui sont pas contents, après les mécontents ont souvent une plus grande gueule que ceux qui sont satisfaits, c'est un détail, tu as fait un choix en ton âme et conscience, un choix réfléchi avec d'autres personnes parce qu'il y a un cas qui est allé trop loin à vôtre gout. Surtout si t'écoutes des gens comme Marcdet, tu devrais savoir depuis longtemps qu'il a dans des sujets trop sérieux, des comportements foireux. Alors si tu te remets en cause pour lui ben t'es pas sorti de l'auberge. Dehars des Mardcadet y'en a plein, tu vas psa te suicider, ben là démissionnes pas. T'es un bon DSF, et un piètre joueur de jeux vidéo, mais c'est un autre débat lol (touche légère du post lol)

[Cyrare]

C'est pas mauvais un Marcadet ou un Lakitu qui dit parfois les quatre vérité de toute le monde, je peux vous dire que ce topic n'a pas laissé insensible les DSH et qu'ils se sont posé des questions sur eux même et leur politique après avoir lu certains arguments qui les ont touché. Tant mieux, les critiques font avancer.

Celà dit, je pense toujours que la décision prise était la bonne, et j'ai même l'impression que les personnes qui se plaignaient de Link128 repartiront sur de nouvelles bases eux aussi.

Si je suis très largement intervenu et que j'ai fais bloc face aux arguments, c'est parce que je pense que je dois défendre le système d'ordre en place, mais ça ne veut pas non plus dire que certaines phrases ne m'ont pas fait réfléchir. Ca s'est peut-être passé de manière imparfaite (je ne pense pas que de grosses erreurs ait été commises toutefois) on verra peut être à faire encore mieux la prochaine fois.

J'attend la réaction de Link128 à son retour, le seul qui puisse vraiment juger de la manière dont ça s'est passé et la pédagogie utilisée, pour tirer les leçons, positives ou négatives, de cette première opération de sanction.

[waru]

Heu juste pour dire que j'y suis pour rien...

[KirbyX]

Erf, je suis méchant des fois moi... >_>

Ouaip c'est vrai mais bon, quand on le connait un peu en dehors, link128 on peut pas le considérer comme un forumeur comme tout le monde ^^'

On ne peut pas ignorer le comportement des forumeurs en dehors du forum, ça agit forcément sur les opinions des uns envers d'autres...

[Mahiado]

Après, d'un autre côté, peut-être qu'il sait pas trop comment doit fonctionner un forum là dans ce cas, c'est pas un bonne chose.

Avant qu'un bannissement soit prononcé, il y a une TRES longue phase d'explications et d'avertissements. Je crois que l'équipe de modération a été très très très pédagogique et a pris beaucoup de temps avant de passer à l'acte.

Je te crois, je trouve pas que les modérateurs du dojo soient des monstres sanguinaires sanctionnant à tout va. C'est ici et seulement ici que j'ai vu des modos qui cherchaient pas à sanctionner à tout va, et aussi qui prennent le temps de discuter (j'ai vraiment apprécier que Rom_vat m'envoye un mp quand je déraillait un peu fin octobre début novembre, je pense que l'ensemble des modos prennent le temps e faire cela quand ça s'avère nécessaire et ce avec n'importe qui) donc link128 savait ce qu'il fallait faire.

@deisuke: Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, mais bon, quand un comportemant déplait, bah, si la personne persiste dans ce comportement malgré les avertissements, c'est pas constructif.
Après, par contre, je trouve vrai que la communauté dojo a tendance à être intolérante envers les personnes un peu "incontrôlables" comme tu dis.
Sur ce coup, j'essaye de faire un parrallèle entre mon arrivé ici et link128, et je trouve que la communauté dojo a été vachement sympatique envers link128 pendant un moment.
Après, difficile de se comparer à quelquechose, mais il ne me semble pas qu'il y ait eu des topic de ce style sur Link128:

http://forum.nintendojofr.com/viewtopic.php?t=4556
http://forum.nintendojofr.com/viewtopic.php?t=4599

Désolé Ethan Qix, c'est pour l'exemple!

bon, je ne connais pas trop link128 et je n'ai pas trop fait attention à ses posts (en plus, j'en ai pas lu beaucoup ... o_O désolée) à part le fait qu'il ait fait un truc pas marrant sur MSN ....
mais ça .. c'est en dehors du forum, je n'ai rien à dire là-dessus

mais ...
pourquoi ces deux liens ne marchent pas pour moi?
il faut un accès spécial à ce que je vois!
serait-ce dans le night fever??

[StarNab]

Pour le peu que je viens sur ce forum, je le trouve plutôt lourd Link128. J'ai peut-être mal saisi son humour...

[shyguy]

je suis moi aussi assez surpris par cette décision mais je considère que les DSH ont fait leur boulot avec des infos que les "simples lecteurs" n'avaient pas forcément en leur possession.

Les gens qui sont satisfaits, on les entend rarement.

l'unanimité est quasiment tout le temps une utopie, donc forcément t'en auras qui sont pas contents, après les mécontents ont souvent une plus grande gueule que ceux qui sont satisfaits

tellement vrai
je voulais aussi dire que malgré ce ban - qui somme toute ne dure que 3 jours - et tous les débats qu'il peut engendrer (attention je ne critique pas l'attitude de Deisuke, Lakitu, Marcadet,... au contraire) [mode suce boules ON] il ne faut pas remettre en cause tout le travail des DSH (ou du moins qu'ils le ressentent comme ca hein P@B )
pour ma part c'est le premier forum que je fréquente régulièrement et je trouve l'ambiance bonne et les règles (nécessaires) assez cool je ne pense pas être le seul dans ce cas! [mode suce bules OFF ]

bref je pense que link128 reviendra, espérons qu'il fasse un peu plus attention, que ceux qui le prennent de haut fassent des efforts (ou l'ignorent au pire) faisons la paix embrassons nous mes frères et n'en parlons plus
:'( (c'est beau ce que je dis )

[rom vat]

Voilà, juste pour dire que le ban temporaire est terminé. Bon retour à Link128, j'espère que tout se passera bien par la suite

[P@B]

pourquoi ces deux liens ne marchent pas pour moi?
il faut un accès spécial à ce que je vois!
serait-ce dans le night fever??

C'est effectivement dans le Night Fever...
Pour résumer, ce sont deux sondages, créés par Ethan Qix :
- Que pensez-vous de Pikatho ?
- Pikatho s'est-il amélioré ?

(Pikatho c'est le premier compte de Colonel O'Neill)

Bon après, chacun son avis sur la question, mais le premier topic ressemble un peu à un lynchage public, et pour la personne concernée c'est pas forcément ce qu'il y a de plus sympa...

[rom vat]

Juste pour prévenir tout le monde que nous avons décidé d'effacer certains posts de Nicky Larson étant donné sa floodite aiguë.

[KirbyX]

Hum, j'avoue m'etre bien foutu de lui et avoir participer au flood, j'exige qu'on supprime de mes posts si c'est necessaire!