Disruption & Overshooting

Ici on parle de tout ce qui concerne le jeu-vidéo en général, ce qui exclut par conséquent tout ce qui n'est pas lié à Nintendo.

Modérateur : DojoSuperHeroes

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agent069
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Re: Disruption & Overshooting

Message par agent069 »

Cyrare a écrit :quand waru nous a parlé pour la première fois de la BOS, non seulement c'était vrai, mais en plus c'est exactement avec ça en tête que Nintendo a conçu la Wii.
Le problème c'est qu'on le savait déjà depuis longtemps, Nintendo en a parlé presque aussitôt qu'ils ont présenté la Wii de la BOS. Waru s'est ramené des années plus tard en voulant nous faire partager sa nouvelle découverte :lol: Enfin bon c'est toujours intéressant, mais en temps que joueurs, ca me saoule un peu de voir Nintendo cartonner avec des consoles aussi pourries ^^

Enfin bon, Nintendo assure toujours autant donc c'est pas si grave, le problème vient surtout des éditeurs tiers qui ont un mal pas possible à comprendre l'essence même des consoles Nintendo. Faut dire que Nintendo leur facilite pas la tache... Perso j'suis un peu aigri aussi parceque la plupart des jeux Nintendo que j'aimais ne m'ont vraiment pas convaincu sur cette génération (je pense en particuler à Super Paper Mario et Metroid Prime 3), j'ai vraiment pas eu ma dose de Nintendo avec la Wii et la DS ^^
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waru
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Re: Disruption & Overshooting

Message par waru »

Je me suis « ramené » avec la BOS (que j’ai découvert grâce à Nintendo en 2005) et je me suis permis de l’aborder dans le forum face à la vague de désinformations véhiculée par quelques frustrés qui en veulent à Nintendo de s’adresser à leur copines ou à leur parents plutôt que de flatter leurs egos de hardcore.
L’ignorance n’étant pas un point de vue je me suis dit que tenter d’expliquer la politique de Nintendo pourrait être utile !
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Matt
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Matt »

Pourquoi ne pas discuter du Dépassement ?


Début 2007, les joueurs furent ennuyés de constater que les éditeurs tiers ne voyaient la Wii que comme une machine casual. C'était au moment où le mème "jeu casual" prenait racine. Etant un gars plein de ressources, j'ai écrit à l'époque l'article appelé "Birdman and the Casual Fallacy" ("L'ornithologue et l'illusion du Casual").
Si les gens veulent agir comme des débiles et inventer des étiquettes stupides comme "casual gaming", alors je pense qu'on peut inventer des étiquettes stupides pour eux comme "ornithologue".

Le dégout pour l'approche des éditeurs vis à vis de la Wii était tel que l'article des ornithologues se diffusa très rapidement.
Le but de l'article des ornithologues n'était pas tellement d'aller dans le sens d'une rupture (comme dans l'article "Disruptive Storm"), l'objectif était plutôt d'attaquer l'idiotie de la rengaine "lol, jeu casual !". L'un des éléments clé de cet article était que même si Wii Sports et Wii Play étaient des jeux simples, oui, Nintendo n'allait pas rester avec ces jeux simples. Ils continueraient à contre courant et les jeux à détection de mouvements deviendraient plus perfectionnés.
Cela s'est révélé vrai à travers la question du Motion Plus reportant tous les jeux Nintendo jusqu'à ce qu'ils soient adaptés au Motion Plus. Nous reviendrons là dessus dans une minute.

Un des grands principes de la rupture est que les produits s'améliorent trop vite pour que les clients puissent absorber toutes les évolutions. Cela mène au "dépassement" (overshoot). Cela conduit à un produit avec des fonctionnalités superflues que les clients ne savent pas utiliser. Par exemple, la nouvelle version de Word dépasse le marché. Les gens veulent un logiciel de traitement de texte décent pour le travail scolaire entre autres, et ils n'ont pas besoin du tas de fonctions que Word offre. Les gens arrêtent d'acheter la dernière version de Word parce que l'ancienne est "assez bonne".

Nintendo pensait que le passage au jeu HD était en train de dépasser le marché. Les graphismes HD provoqueraient une augmentation critique du prix des consoles. Le parc de TV HD n'était pas très développé en 2006. Et la majorité des gens était incapable de noter la différence entre les graphismes HD et SD. On peut aussi dire que les graphismes de l'ère PS2 étaient "assez bons". C’est pourquoi la PS2 continue à se vendre au même rythme que la PS3 aujourd’hui, chose que Sony et les analystes pensait impossible il y a trois ans.


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Le graphe ci-dessus illustre très bien la question du dépassement. La partie la plus importante de ce graphique et la partie la plus importante de la rupture, est la ligne pointillée rouge qui illustre ce que les clients peuvent absorber. Si vous vous trouvez au dessus de cette ligne alors vous êtes en dépassement et vous gâchez votre argent.

La rupture est un modèle basé sur le client. Ce n’est pas basé sur le produit. Parler de rupture sans parler de client est une perte de temps. L’une des fausses idées la plus courante au sujet de la rupture est de suggérer que la technologie de rupture est une technologie magique. Par exemple, le succès de la Wii est décrit par sa technologie de détection de mouvements. Donc si quelqu’un arrive avec une meilleure détection, la Wii est en danger ! En réalité, le succès de la Wii a plus à voir avec la réunification des joueurs dépassés et des non-clients.

La raison du succès de la Wii n’est pas uniquement la détection de mouvements et être en « rupture ». La Xbox 360 et la PS3 dépassaient le marché. Des prix de 400-600$ comptent (dus aux graphismes HD). Les graphismes HD n’impressionnaient pas la majorité du marché, particulièrement à cause de la nécessité d’avoir un nouveau type de TV. Ce dépassement a permis l’apparition d’une rupture.
En d’autres mots, si la Wii était sortie à la place de la Gamecube, elle n’aurait pas eu le même succès parce que les clients pouvaient toujours absorber les évolutions graphiques depuis l’ère PS1/N64.

Voilà le moment où arrive l’histoire du contre courant et compagnie. Un fameux exemple de Christensen est l’industrie de l’acier où les petites aciéries sont entrées en bas du marché (barres de renforcement) et ont fabriqué de l’acier pour les clients à faible demande. Les aciéries classiques n’aimaient pas ces petits clients et furent heureuses de les abandonner. Les petites aciéries montèrent en gamme pour toucher la rangée suivante de clients. Les autres aciéries étaient heureuses de battre un peu plus en retraite pour ne s’occuper que des clients les plus rentables. Finalement, les aciéries classiques sont arrivées à cours de clients et furent complètement délogées par les petites aciéries.
Aussitôt que les classiques abandonnaient une rangée de clients, celle-ci devenait un bénéfice supplémentaire. Les prix chutèrent jusqu’à ce qu’on arrive à une situation de petite aciérie contre petite aciérie. C’est le désir d’une augmentation des profits qui a poussé les petites aciéries à monter en gamme.

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Ce graphique illustre la montée en gamme. Une compagnie provoquant une rupture doit choisir entre plusieurs stratégies. Il peut rester dans le bas de gamme. Il peut choisir de monter en gamme. Ou alors il peut changer les bases du marché.

Alors que fait Nintendo ?
Il apparait que Nintendo adopte la troisième stratégie de changement des bases du marché. Est-ce que Nintendo monte en gamme ? Oui, comme nous allons le voir prochainement.

En changeant les bases du marché, Nintendo referme la boîte de la nouvelle génération dans laquelle Sony et Microsoft sont entrés. Pour en sortir, ils doivent agir comme la Wii. Microsoft l’a bien compris. Sony non, alors qu’ils sont bloqués dans un contexte de technologie. Il était beaucoup plus facile pour Microsoft de dépenser des milliards de dollar dans la nouvelle génération et il en sera de même pour faire de nouvelles interfaces.
La raison pour laquelle une rupture commence en dessous de la trajectoire du marché en cours est que le nouveau marché à des demandes moins fortes que le marché actuel.


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Comme vous pouvez le voir sur le graphique ci-dessus, les demandes des clients se situent à différents niveaux.


Maintenant, je pense qu’il y a deux grandes ruptures de jeu différentes en cours. Pour les consoles, c’est manifestement la Wii. Pour les jeux PC, il s’agit des jeux gratuits sur Internet comme les jeux flash. Ces jeux flash se sont vraiment améliorés ces derniers temps.

Avez-vous remarqué Cliff Blezinski d’Epic Games affirmant que le futur des FPS est le RPG ? Le FPS devient un RPG, devient plus compliqué et est semblable à une montée en gamme de la part d’Epic pour faire des jeux adaptés aux clients les plus exigeants. Éventuellement, ils vont commencer à dépasser le public ce qui donnera l’opportunité de créer une rupture.

L’important est que tous les jeux de la nouvelle génération tendent à être de plus en plus grands et bons afin de monter en gamme. Ce qui est sûr, c’est qu’ils n’essayent pas de faire leurs jeux plus simples ou plus accessibles.
Quelqu’un m’a dit en réponse à ma description d’un inévitable effondrement du marché gamers que je devais faire ça pour défendre la stratégie de Nintendo. En fait, l’effondrement du marché gamers est une partie essentielle de la rupture. L’effondrement est dans le dépassement.

Prenez Sony par exemple. Ils croyaient que les consoles de jeu suivraient le modèle des rasoirs et de leurs lames. Ils installeraient leur console à perte et avec l’expansion du marché et la chute du prix des composants électroniques, ils pourraient baisser continuellement le prix de leur console de manière agressive et, à la fin, faire un profit bien net. Ca a marché pour le PS1. Ca a marché pour la PS2. Mais ca ne marche pas pour la PS3. Même à son prix actuel de 400$, la PS3 perd toujours de l’argent. Sony ne veut pas baisser plus son prix. Mais ils avaient l’habitude de baisser leurs prix de manière agressive, alors que s’est il passé ? Alors que Stringer tient fermement la laisse, la raison réelle est que la croissance n’est plus là. Tretton a récemment déclaré que c’était comme être accroché au mât d’un bateau au milieu d’une tempête et s’est lamenté que ça ne pouvait pas être pire.

Dans un sens, Sony me rappelle ceux qui spéculaient avec les maisons aux Etats-Unis. Etant donné qu’il y avait la croyance d’une valeur réelle augmentant sans arrêt, les gens achetaient des maisons, ne vivaient pas dedans et les revendaient plus tard à un prix plus haut. Malheureusement, les prix n’augmentent pas indéfiniment. De nombreuses personnes ont alors découvert le mauvais côté de la spéculation.
Je connais quelques investisseurs immobiliers. Ils réussissent, même quand l’immobilier chute car ils investissent pour le cash-flow, pas pour la capitalisation. Ils font de l’argent en achetant la maison, pas en la vendant.

La stratégie de Sony dépendait entièrement sur une croissance consistante dans le marché du jeu vidéo. Avec leurs précédentes consoles, ils étaient dans le bon côté des choses. Avec la PS3, ils sont collés dans le mauvais côté. Nintendo, cependant, n’a pas ce problème parce que Nintendo à une approche de type « cash-flow » et non pas de type capitalisation. Et évidemment Microsoft claque des milliards de dollars.

Une fois que vous avez traversé la ligne pointillée d’une premier graphique, la croissance devient stagnante ou il y a un déclin. La 360 et la PS3 ont plus de fonctionnalités que ce que les clients peuvent absorber. Le public est dépassé. Au niveau des jeux, ceux-ci dépassent le public.
Pour que la Wii monte en gamme, les jumelles HD vont avoir à battre en retraite. Pendant qu’ils font cela, Nintendo est occupé à transformer le marché pour viser des standards différents. Monter en gamme n’est pas un processus qui s’effectuera sur ce cycle de consoles, cela peut prendre 10 ans.
Les gens citent Madworld ou The Conduit comme des exemples de la Wii montant en gamme. La détection de mouvement dans des jeux à base gamers n’a rien à voir avec une quelconque montée en gamme. Dans ces deux jeux, la Wiimote fournit une innovation « nourrissante », pas une innovation en rupture. Les contrôles de The Conduit sont meilleurs qu’à la manette. Mais le jeu ne partage aucune des valeurs du marché étendu. Souvenez-vous, quand les petites aciéries sont montées en gamme, elles l’ont fait selon leurs propres valeurs. Pas selon celles des aciéries classiques. Les petites aciéries n’essayaient pas de reproduire ce qui se faisait dans les aciéries classiques quand elles se sont dirigées vers des clients plus exigeants.

La Wii a déjà fait main basse sur un genre de jeux et personne ne l’a remarqué : les jeux de sport. Les gens disent de Nintendo qu’ils ne sont pas assez gamers mais c’est des conneries. Ce qui a fait mal à Nintendo à l’époque 16 bits n’était pas la Megadrive et leurs pubs gamers pour les jeux Megadrive. Ce qui a fait mal à Nintendo fut que les joueurs voulant des jeux de sport ont quitté la plateforme Nintendo et Nintendo n’a jamais pu les récupérer.
Les jeux de sport sont vraiment un genre majeur, plus gros et plus fiable que les FPS et RPG. Les jeux de sports étaient énormes à l’époque Atari. Je me souviens du hit Michael Jordan vs. Larry Bird pour Atari. Durant l’ère NES, les jeux de sports étaient une force majeure de la console. La raison pour laquelle la console est sortie avec deux manettes était que les gens pouvaient alors jouer ensemble aux jeux de sport. C’est sûr, à l’ère de la NES, Nintendo a sorti de nombreux jeux de sport. NES Tennis, NES Golf, NES Baseball et ainsi de suite.

Durant la génération 16 bit, avec la décision de EA de soutenir la Megadrive (et de faire de la rétro-ingénierie sur la console !), tous les bons jeux de sport sont sortis sur Megadrive. Pendant l’ère 32/64 bits, tous les bons jeux de sport sont sortis sur PS1 et pas sur N64. Avec la Gamecube, encore une fois, la PS2 et la Xbox étaient les supports des jeux de sport.

Un objectif principal de la Wii était de récupérer les joueurs amateurs de jeux de sport. Lecteur, je suis sûr que tu hoches déjà la tête. « Malstrom aime rabibocher les choses, LOL ». Mais considérez qu’avec la détection de mouvements, Nintendo pouvait détacher les joueurs de jeux de sport des jumelles HD. Si vous regardez les derniers chiffres NPD, vous verrez que les jeux de sports sur Wii se vendent mieux que sur les jumelles HD (OK, peut être pas Madden).
Le porte drapeau de la Wii était Wii Sports. Dans Wii Sports, ce n’est pas un hasard que les parcours de golf étaient directement inspirés de NES Golf. Alors que tout le monde pense que Nintendo a laissé les éditeurs tiers comme EA et Sega sortir leurs jeux de sport avec le WM+ en premiers pour leur laisser une chance, j’interprète les choses différemment. Nintendo est au point de basculement pour récupérer les joueurs de jeux de sport. Notez que les pubs pour Wii Sports Resort sont ciblées sur les fans de sport. Attendez-vous à voir beaucoup de pubs pour le WM+ pendant les diffusions de sport.
Le sport est un exemple d’où Nintendo est monté en gamme pour attirer les gamers sur sa console. La presse spécialisée n’a même pas remarqué ce changement parce qu’ils considèrent les jeux de sport comme étant « casual ». Mais non, les jeux de sports sont gamers depuis un moment. Jouer au golf avec le WM+ est beaucoup plus attractif pour le grand public que jouer au golf en haute définition. Alors que Wii Sports était le bas de gamme, le Motion Plus est une montée en gamme pour les consommateurs de jeux de golf plus exigeants.

Cela fut possible grâce au dépassement provoqué par la HD. Donc pour parler de la montée en gamme (qui n’est pas une évolution vers le marché gamers comme beaucoup le pensent à tort), on retourne au dépassement qui a rendu possible la rupture.
Le dépassement survient tout le temps dans le domaine du jeu, mais on ne le réalise pas. Les capacités sonores n’ont cessé de s’améliorer. Elles étaient vraiment bonnes à l’époque de la SNES. Mais avec les CD, elles sont devenues parfaites. Depuis lors, elles ont commencé à dépasser les besoins des clients. La majorité des gens ne possède pas de système surround et ne peuvent donc pas profiter d’un son surround. Passer à 7 haut parleurs au lieu de 6 ou 5 est juste une poursuite du dépassement. LA plupart des clients ne vont pas remarquer la fonctionnalité ajoutée. Mais c’est un exemple de comment les consoles se sont vendues à coup de « Meilleur son ! » et le font plus maintenant. Il n’y a aucun intérêt à continuer.

La grande question à propos de la détection de mouvements n’est pas si oui ou non il y aura de meilleurs controles à base de détection de mouvements. Il y en aura. La grande question est de savoir à partir de quand ils dépasseront les clients. Souvenez-vous, le grand principe de la rupture est que les produits s’améliorent plus vite que ce que les clients peuvent absorber. Le WM+ risque déjà de commencer à dépasser les besoins du client. Si cela est le cas, Microsoft et Sony sont en grand danger.
Maintenant, vous pourriez dire : « Allez Malstrom ! J’aime t’entendre parler de la Blue Ocean Strategy ou de la rupture mais pourquoi dois tu être si dramatique et parler d’un effondrement du marché gamer ? »

Les gars, pourquoi pensez vous que Nintendo a fait la Wii à la base ? Vous pensez que Iwata a dit : « Allez les gars, allons chercher les joueurs casual ! » et Miyamoto de répondre « Ouais ! ». Ce n’est pas pour ça que la Wii a été faite.
Pourquoi Nintendo est si pressé d’étendre le marché au point de dégouter ses fans ? C’est parce que la marché vacille. De nombreuses citations d’Iwata, de Reggie, et même de Yamauchi disent toutes que si Nintendo n’emprunte pas cette voie, tout ce qu’ils peuvent faire est juste de s’asseoir et de regarder le jeu vidéo mourir à petit feu.

Dans la vidéo ci-dessous, où Reggie parle de la stratégie de Nintendo, vous vous apercevrez que la grande partie de la vidéo n’est pas à propos de la Blue Ocean Strategy ou de la rupture. A la place, la grande partie de la vidéo concerne l’effondrement du marché gamer. Si vous êtes un journaliste de la presse spécialisée, je sais que c’est la première fois que vous voyez cette vidéo mais vous devriez la regarder. C’est très révélateur de la direction que prend Nintendo.




Joyeux Noel The_lascar :oops:

Ca se trouve y a pas mal d'erreurs de traduction, normalement ca veut dire quelque chose :niais:
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Cyrare »

:love:

Bravo Matt ! (y)
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Urd »

Pourquoi les graphiques sont pas traduits ? :mad:
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Re: Disruption & Overshooting

Message par The_lascar »

Merci Matt :coeur:

Mais bon, il est un peu naze cet article je trouve, il dit que des banalités :nerd: Mais en même temps c'est vrai que quasiment tous les éditeurs sont à la rue sur les points qu'il développe.
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Golden cube »

Et ne parlons pas des joueurs :oscar:
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Re: Disruption & Overshooting

Message par The_lascar »

Bof, ils sont pas vraiment concernés après tout.

Par contre, Nintendo lui même est un peu à l'ouest aussi quand on voit l'année dernière et l'actuelle.
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Golden cube »

Pas concerné peut être mais ça les empêche pas de troller dessus (y)
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Cyrare »

The_lascar a écrit :Mais bon, il est un peu naze cet article je trouve, il dit que des banalités :nerd:
C'est intéressant je trouve ce concept de saturation à la technologie.
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agent069
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Re: Disruption & Overshooting

Message par agent069 »

Golden cube a écrit :Et ne parlons pas des joueurs :oscar:
Pas vraiment, on peut pas en vouloir aux joueurs de vouloir la même chose qu'ils aiment en plus mieux ^^' C'est une réaction naturelle, le problème c'est qu'au bout d'un moment ils se lassent, et les nouveaux sont largués, ce qui fait que le marché sature et ne se renouvelle pas.
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Golden cube
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Golden cube »

Oui ça je suis d'accord, mais je parle plus du fait de déverser leur bile à chaque jeu qui ne leur convient pas car ça fait forcément parti d'une stratégie faite pour les so******r et que si ça continue le jeu vidéo va mourir. Enfin, je développe pas plus on voit tous le topo :mrgreen:
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Stomp
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Stomp »

Beau boulot Matt (y)

Par contre, je commence à le trouver très lourd le nouveau Marca :oscar:
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Re: Disruption & Overshooting

Message par ClitoriX 2 »

waru a écrit : J’attends vraiment impatiemment WSR car je sais que j’aurai un AAA bénéficiant d’une qualité que peu de jeu peuvent se targuer de posséder.
J’ai plus 20 ans j’ai plus de temps à perdre avec des jeux « so-so » et je veux pouvoir jouer avec ma femme, ma fille.
Un jeu Nintendo de 2009 me fait autant tripper, voir plus car je peux enfin partager ma passion avec les gens que j’aime, qu’un jeu Nintendo d’il y a 10 ou 15 ans.
J'ai pas trop le temps là donc je n'ai pas lu l'article :oscar:, mais je voulais réagir à ça.

Ce que j'aime beaucoup avec le Nintendo actuel, c'est le côté "familiale" et de partage de passion entre proches/amis/familles qu'ils mettent en avant (y compris dans leurs interviews). Je sais qu'il y a une part de marketing mais ce qu'ils ont mis en avant depuis quelques années a fait mouche dans mon cas. Actuellement, jouer seul, ça ne me dit plus grand chose mis à part quelques jeux, et encore, je préfère pouvoir parler à quelqu'un en même temps (je suis loin de l'ado que j'étais qui aurait plutôt râlé si quelqu'un lui avait "parlé" alors qu'il était en pleine partie.). Je dis "seul" dans le sens "jouer dans mon coin". J'aime beaucoup partager ma passion (du moins ce qu'il en reste :ptdr: ) avec mes proches, y compris sur des jeux en solo. Discuter, se passer la manette, etc. Et bien sûr sur les jeux où on peut jouer en famille, sans se prendre la tête ^^. Et jouer en online, "seul" devant ma télé avec, pour la plupart, des inconnus, ça me botte moins que de jouer dans a même pièce avec des gens que je connais et apprécie. Personnellement les pubs tendo où on voit des famille sou groupes d'amis jouer devant leur télé, ça ne me saoule donc pas.

J'ai parfois l'impression qu'on parle des "casual" gamers, comme si c'était tous de nouveaux joueurs qui découvraient les jeux vidéo maintenant ; mais je me demande combien de gamers qui ont commencé gamin sur NES/SNES/N64 sont dans mon cas, et qui ont trouvé un prolongement de leur passion dans une autre sorte de jeux qu'ils n'auraient, je pense, pas forcément appréciés à l'époque.

Bon après, certains joueurs de mon âge n'aiment pas la situation actuelle, mais je me dis qu'ils ont ce qu'ils veulent côté crosoft et Sony, donc ça ne devrait pas trop poser de problèmes. (après y'aura toujours des gens pour dire qu'à cause de Nintendo, les jeux "pour gamers" vont disparaître. ce qui s'est révélé complètement faux pour le moment).
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Me_Marcadet »

Ce dont tu parles c'est le phenomene des "Lapsed Gamers" qui est un public cible de nintendo.
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Toad San
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Toad San »

Me_Marcadet a écrit :Ce dont tu parles c'est le phenomene des "Lapsed Gamers" qui est un public cible de nintendo.
Pourrais tu expliquer ce phénomène qui m'est inconnu ?
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Zwarf
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Re: Disruption & Overshooting

Message par Zwarf »

Genre on a effacé mon post avec :nard:
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agent069
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Re: Disruption & Overshooting

Message par agent069 »

Toad San a écrit :
Me_Marcadet a écrit :Ce dont tu parles c'est le phenomene des "Lapsed Gamers" qui est un public cible de nintendo.
Pourrais tu expliquer ce phénomène qui m'est inconnu ?
En gros c'est des gens qui étaient des gros joueurs dans leurs jeunesse, mais qui ont du mal à trouver le temps dans leur vie actuelle pour jouer autant qu'avant (femme, boulot, gamins...) c'est pas le top pour jouer à des RPG quoi :lol:
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