Le topic de l'assistanat Informatique

[Zwarf]

La nouvelle version du clavier azerty

Y a aussi une nouvelle version du bépo pour les 3 pelés qui l'utilisent (Mortal )

[Tardigrade]

J'espère qu'on peut faire les majuscules accentuées, sinon c'était pas la peine.

[Le poussin]

On devrait au moins pouvoir en utiliant les touches mortes, par exemple AltGr + 2 (') suivi de Maj + E pour É.
Sinon, les mappings pourraient aussi gérer AltGr + Maj + é pour É.

C'est d'ailleurs déjà possible, c'est juste que les mappings par défaut des systèmes usuels "refusent" de le supporter nativement. Le mapping de Windows ne supporte même pas tous les caractères de la langue française (et ne permet donc pas d'écrire français).
Il existe depuis longtemps des mappings compatibles avec le mapping azerty usuel qui supportent majuscules accentuées et même plus.

[Tardigrade]

Sinon, les mappings pourraient aussi gérer AltGr + Maj + é pour É.

Oui c'est ce que j'utilise depuis longtemps, c'est très bien.

[Mortal]

Y a aussi une nouvelle version du bépo pour les 3 pelés qui l'utilisent (Mortal )

Elle est normalisée, pas modifiée.

[Kaiser Panda]

A l'occasion de cette histoire d'AFNOR, j'ai appris quelques trucs via ce tweet (+ suivants) :

[Zwarf]

Ah ces linuxiens toujours à râler

Quand t'as pas de pavé numérique t'es content que caps lock fasse les chiffres sur la rangée du haut !

[Kaiser Panda]

Mais si j'ai bien compris le truc, le driver dont il cause doit arranger tout le monde, non ?

[P@B]

En même temps, non seulement beaucoup considèrent encore que les majuscules ne doivent pas être accentuées, mais surtout il est encore plus rare d'avoir à en utiliser que le ù. Pour des raisons pratiques, ça ne semble pas illogique de les mettre moins accessibles que les chiffres. (j'ai toujours trouvé très con de ne pouvoir utiliser les chiffres avec Caps Lock en QWERTY...)

[Le poussin]

Caps Lock c'est pour "verrouiller en majuscules", c'est tout à fait logique et attendu que ça passe en majuscules.

Des solutions pour taper les chiffres plus facilement ça existe déjà. Les ordinateurs portables sans pavé numérique ont souvent la possibilité d'en activer un via une touche de fonction : ça remplace le comportement d'un groupe de touches (en général sur la droite du clavier) pour former un pavé numérique de substitution. L'avantage c'est que ça fournit aussi les autres touches du pavé numérique et que la disposition est plus adaptée à la saisie de nombres.

Mais si j'ai bien compris le truc, le driver dont il cause doit arranger tout le monde, non ?

Le problème c'est que ça a été normé et que ça deviendra le comportement par défaut. Techniquement la norme AFNOR n'apporte rien et on pourra toujours bidouiller, comme on peut le faire depuis longtemps.

[P@B]

Caps Lock c'est pour "verrouiller en majuscules", c'est tout à fait logique et attendu que ça passe en majuscules.

Effectivement, je n'avais jamais fait attention au nom même... Rien à voir avec la bière donc.

Et j'avais oublié un truc que je voulais mettre dans mon message : l'avantage de faciliter les majuscules accentuées, ça aurait pu aider à leur intégration. Et là c'est dommage comme occasion manquée.

[nazlurf]

(j'ai toujours trouvé très con de ne pouvoir utiliser les chiffres avec Caps Lock en QWERTY...)

Euh ... C'est par defaut les chiffres sur qwerty, non ? Donc pas besoin de caps lock

[P@B]

Ah oui pardon, c'est le contraire.

[Holaf]

beaucoup considèrent encore que les majuscules ne doivent pas être accentuées

Présent !

[P@B]

Il y a quelques années je pensais qu'on ne devait pas les mettre non plus (il me semble que c'est ce que m'avait dit un prof de techno au collège...), mais ce n'est pas l'avis de l'Académie Française : http://www.academie-francaise.fr/questi ... -em-strong

Du coup, j'ai changé d'avis... histoire de rester cohérent avec le fait que je déplore les réformes qui envisagent de supprimer les accents.

[Holaf]

C'est marrant parce que je suis persuadé que petit on m'a appris a ne pas les mettre :/

[Kenshin83]

Oui, mais ça a évolué depuis ^^'

Même quand j'étais petit (ce qui est moins vieux), on nous disait de ne pas les mettre, mais ça a évolué (notamment avec l'informatique il me semble).

[Zwarf]

C'est pas à cause de l'informatique qu'ils disaient de pas les mettre ?

[meduz']

En écrire manuscrite, il n'en faut pas, et ce qu'on apprend à l'école, c'est pas l'écriture dactylographiée ni les règles typographiques, raison pour laquelle environ tout le monde pense qu’il n’en faut pas en écriture dactylographiée.

Depuis que je suis utilisateur régulier de machines Apple, je trouve la disposition du clavier français des Mac très naturelle pour tout sauf pour :
- les guillemets français : «» se font avec Option+è et Option+Maj+è (Option, c'est le Alt de Windows, et le è est sous le 7) ;
- l’accent ´ (comme dans É) qui se fait avec Option+Maj+& (le & étant sous le 1).

Le reste, c’est intuitif.

Quelques exemples de trucs évidents :
- ~ (tilde) se fait avec Option+n
- µ (micro) se fait avec Option+m
- Ç se fait avec Option+ç
- “ et ” se font avec Option+" et Option+Maj+"
- une espace insécable se fait avec Option+espace
- | se fait avec Option+Maj+l
- les différents tirets typographiques se font avec -, Option+- et Option+Maj+-
- … se font avec Option+.
- \ se fait avec Option+Maj+/ (Maj car / est au-dessus du

Sous Windows, j’apprenais les codes AltGr+nombre. Sous MacOS je regarde le clavier et j’me dis « c’est probablement là ». Dans +95% des situations, j’ai bon.

[Le poussin]

En écrire manuscrite, il n'en faut pas, et ce qu'on apprend à l'école, c'est pas l'écriture dactylographiée ni les règles typographiques, raison pour laquelle environ tout le monde pense qu’il n’en faut pas en écriture dactylographiée.

Il en faut en écriture manuscrite également.
Personnellement on ne m'a jamais spécifiquement appris à l'école à ne pas en mettre, c'est plus que les prof n'en mettaient pas, parce qu'ils ne s'étaient jamais posé la question et/ou qu'ils suivaient bêtement l'usage (qui est de les omettre, malheureusement).

[nazlurf]

Des machines à écrire peut-être, non ?

[Tardigrade]

Des machines à écrire peut-être, non ?

Oui voilà. On se tape plein de contraintes issues des machines à écrire et de l'imprimerie en général, qui n'ont plus du tout lieu d'être aujourd'hui.

[Mortal]

Moi perso, ça me fait plaisir c'est que le BÉPO va proposer le ’ à la place du ' par défaut.

Comme le ' sera toujours accessible en faisant AltGr+,, ça permettra de garder les habitudes de programmation (en BÉPO, AltGr permet d'accéder à &|\{} etc… du coup, quand tu programmes, tu l'utilises super souvent…).

[meduz']

Faudrait un AltGr-lock, parce que quand t’écris, tu vas vouloir des apostrophes courbes, mais quand tu codes, tu vas surtout vouloir des apostrophes non-typographiques.

[Mortal]

Pas forcément : comme je le disais, en BÉPO, tu te sers énormément du AltGr et pratiquement toutes les touches de programmation sont sur la gauche.

Du coup, tu prends vite le réflexe en fait. Et ça évitera mon éditeur de texte de rajouter un ' après chaque ' parce qu'il tente une auto-complétion foireuse même sur du simple texte