Tout sur le Cinéma

[Mortal]

Dommage

[Cyrare]

Je savais qu'on allait me dire ca. Helas, ces messages comme l'a dit urd sont pas approfondis et sont pas au coeur du film. L'interet principal de wall e, c'est l'histoire de wall e. Wall e n'a rien d'un film engagé et complexe.

C'est comme si je disais que roger rabbit est pour les adultes parce qu'il denonce le rachat des quartiers historiques par les promoteurs avides d'argent.
Ou alors qu'avatar est pour les adultes parce que y'a un message ecologique a la con.

Je parlais plus des themes dans la construction du film et les scenes, pas des messages generals du film. Tous les films des années 80 que j'ai cité ont pas de messages complexes a part peut etre blade runner mais aborde dans leur scene et la construction du film des themes faits pour plaire aux adultes.
Tu verras jamais dans un pixar un heros cynique, alcoolo, qui tue des gens, fume des cigares et baise des meufs.

Je te répond sur Roger Rabbit ce que tu me répondu sur Pixar. Le cynisme, l'alcoolisme, la tuerie, la fumerie et la baise sont vachement approfondis dans Roger Rabbit.

Roger Rabbit a toujours été décrit comme une comédie policière, pas comme un film noir pour adulte à part dans le monde imaginaire où Marcadet à toujours raison sur tout.

[Me_Marcadet]

J'ai tjs decrit roger rabbot comme une comedie policiere

Le truc c'est que les themes decris a l'ecran sont adultes quand meme.
L'argument sur pixar, c'est que le theme est pas au coeur du film, l'action qui se deroule est pas adulte.
Quand je parle de mise en scene pour les adultes, c'est l'action qui se deroule, pas la complexité d'une pseudo reflexion et d'un pseudo message philosophique.
Un film est pas plus adulte dans s amise en scene s'il te fait reflechir ou pas. Exemple les films de cul, c'est pour adulte, mais y'a aucun message.

Si t'arrives pas a voir la difference entre roger rabbit et un pixar dans l'approche de la mise en scene et de voir que le spixars sont clairement des films d'animations créées pour les enfants alors que roger rabbit est une comedie policiere crée pour plaire aux adultes, on va avoir du mal a debattre c'est sur.

Et je dis pas que j'ai absolument raison, j'appuie quand meme mes propos d'arguments et d'exemple, c'est trop facile de contre argumenter par des attaques personnelles et ca ne fait qu'amener de la tension dans un debat ou il y en avait strictement aucune.

Je pense avoir bien développé mon point de vue sur la difference entre le cinema spectacle des années 80 et 2000 et vu la tournure que prend la discussion, je prefere m'arreter la avant que tu te dechaines et critique encore plus ma personnalité.

[Pharaoh]

Les termes "comédie policière" et "film pour adultes" ne sont pas antinomiques (de même que noirceur et comédie policière)
Tu fais pas d'opposition particulière en disant ça Cyrare.

Comme dire que C'est arrivé près de chez vous, c'est une comédie, à partir de là ça veut en aucun cas dire que c'est pour les enfants (mais bon on peut tester le film sur un public de petits bambins ).

[Cyrare]

Les termes "comédie policière" et "film pour adultes" ne sont pas antinomiques (de même que noirceur et comédie policière)
Tu fais pas d'opposition particulière en disant ça Cyrare.

C'est pas antinomique dit comme ça, mais si tu regardes les critiques du film, tu verras jamais film pour adulte mais comédie policière tout public/pour enfant, c'est que y'a un aspect qui est au mieux tout à fait secondaire. Ce serait comme affirmer que les noces funèbres c'est pour les adultes parce que ça parle de la mort et que l'ambiance est sombre. Y'a aucune raison de dire qu'un film a été pensé pour les adultes parce qu'il évoque des choses adultes, au contraire, les gens en général et les enfant en particulier aiment lire/voir des choses auxquels ils n'ont pas accès.

[Me_Marcadet]

C'est comme si t'avais pas lu les messages ou j'expliquais que tu pouvais faire un film pour les adultes qui plait aussi aux enfants et vice versa. Y'a juste une difference dans le processus de creation d'un film quand tu fais un film pour adulte qui plait aux enfants et un film pour enfant qui plait aux adultes.
C'est vrai que c'est une nuance pas facile a saisir mais qui est tres importante dans la liberté creatrice. Quand tu fais un film pour plaire aux enfants, tu as des limites qui brident tout le potentiel d'un film.
On parle de l'evolution des films a gros budget holywoodien, l'interet c'est avant tout de faire de la thune et sur la derniere decennie, j'ai l'impression que viser un public d'adulte est plus assez rentable. Si tu veux rentabiliser ton film de super heros a 200 millions, t'es obligé de rester dans un certains registre qui personnellement me lasse.

On va pas refaire le debat, mais les contes de fée, les cartoons et le cinema ce sont des genre a la base crées pour des adultes. Avec le temps et la société de consommation, on a donné de plus en plus d'importance aux enfants qui veulent tout simplement tout avoir et ne supporte pas la frustration. Il end eocule une infantilisation globale de la société et des medias grands publics.

Y'a 60 ans, ca venait pas a l'idée d'aller au cinema ou au restaurant juste pour le gamin.

[KirbyX]

Vous rendez ce topic aussi chiant à suivre que celui des actualités...

[Pharaoh]

Vous rendez ce topic aussi chiant à suivre que celui des actualités...

Tant que c'est pas aussi chiant que ta vie étalée sur un forum on a encore un peu de marge

[Cyrare]

Marcadet = trompette.

[Me_Marcadet]

Je ne sais pas en vouloir aux gens au point des les ignorer quitte a me faire mentir

Est ce un défaut ou une qualité ?

[Cyrare]

9/9/10/10

[Me_Marcadet]

Il me faut la note maximale du public pour revenir

J'aurais surement ma chance lundi soir avec les téléspectateurs.

[Phoenix]

Mais c'est faux

Tex avery, hannah barbera, mickey mouse c'est destiné aux adultes. Les enfants ils allaient pas au cinema a l'epoque.

C'est qu'a partir du moment ou les cartoons ont été diffusé a la television, qui elle a voullu viser un public enfant, que les cartoons ont commencé a etre censurés et ont abordé des sujet beaucoup moins violents.

Ça me fait penser aux DA Disney où Donald salue des photos d'Hitler défilant sur une chaîne de montage par exemple. Je pense que ça illustre vraiment bien la différence entre le publique visé d'avant et le publique visé de maintenant.

[Matt]

Moi aussi j'ai bien aimé ce film, je l'ai vu la semaine dernière et j'ai pas été déçu. J'étais vraiment pris dans l'histoire, tous les coups de pute sont énormes

J'ai aussi vu There Will Be Blood que j'ai trouvé intéressant. On suit Daniel Plainview, prospecteur à la recherche de pétrole en Californie. Les terres qu'il a achetées regorgent de pétrole mais il va devoir gérer la population et notamment le jeune prophète illuminé de l'Eglise locale. Plus que l'épopée d'un prospecteur, le film traite du conflit entre ces deux hommes aux armes différentes mais à la soif de pouvoir similaire. Le jeu d'acteurs est formidable et la réalisation met en valeur les paysages de l'Ouest américain. Il ne faut pas s'attendre à de l'action non-stop, ce film est très posé et le temps peut paraître un peu long à certains moments (le film dure 2h40). Mais bon au final ce qui est intéressant c'est d'analyser le comportement des personnages et de comprendre quelles sont leurs motivations, leurs envies etc...

Attention, la suite révèle toute l'histoire du film

Spoiler:

En première lecture, on peut par exemple s'interroger sur les raisons de la folie et de la colère de Daniel Plainview alors qu'il semblait être un business man rude certes mais relativement "normal" au début du film. Pour moi tout est centré autour de son fils qui devient sourd à cause d'une explosion du puit de forage. Le sentiment de culpabilité va alors le pousser à l'abandonner pour ne plus être confronté à son erreur et même à lui avouer une fois adulte qu'il n'était qu'un "outil" pour faciliter ses affaires. Le prophète est celui qui lui fait avouer et réaliser cette culpabilité, d'où une haine à son égard qui se termine par une effusion de sang. Ainsi, malgré sa réussite financière rien ne peut compenser la perte du fils qu'il imaginait, d'où la colère et le désespoir de cet homme qui s'est à un moment donné trompé d'objectifs.

[Konino]

En fait ce qu'a dit Marcadet à propos des cartoons qui etaient pour adultes avant et l'infantilisation du cinéma m'a rappelé la fois ou j'etais allé voir KICK ASS. Une mère avait emmené sa gosse de 7 ans le voir et s'est barré au milieu du film parceque trop violent. Maintenant les parents emmenent voir leurs gosses tous les films qui sortent sans reflechir. C'est peut etre vrai que les cartoons se sont infantilisés mais j'ai aussi l'impression que tous les films rentrent maintenant dans un moule dont on ne doit plus sortir. Genre plus de giclées de sang, toujours le même schéma de scenario etc.

C'est ce que je me disais en mattant "Sortez vos mouchoirs" hier soir. Il serait impossible de sortir un film comme ca maintenant.

[Cyrare]

La preuve que les films sont de moins en moins bons :

http://moki.tv/blog/visual-evidence-mov ... ting-worse

[Urd]

Superbe étude.

[Cyrare]

Je savais que ça te plairait.

[Urd]

Exactement, on n'a pas assez d'informations sur les données pour savoir si leur conclusion est valable. Déjà pour que ce soit acceptable d'utiliser les 20 dernières années il faudrait que le site existe depuis 20 ans et qu'on ne prenne en compte que les utilisateurs actifs depuis 20 ans, car généralement les gens vont soit voter pour le dernier film qu'ils ont vu soit pour les films qui les ont marqués (et donc généralement les films qui leur plaît). Je vois mal quelqu'un s'amuser à voter pour tous les films qu'il n'a pas aimés de la base. Du coup on se retrouverait avec les mêmes données qu'eux.

[Me_Marcadet]

Fighter est un super film.
Christian bale est vraiment enorme dedans, il est a mourir de rire.
Si vous aimez un peu les films sur la boxe, c'est un indispensable.

[Jodiroga]

[Message introuvable.]

[Sen]

Pareil : vraiment un très bon film, on est dedans jusqu'au bout
et puis Bale omg dire que c'est lui le bogoss de American Psycho

[Konino]

A Serbian Film

Synopsis : Milos, un acteur porno à la retraite, tente de survivre avec sa famille. Jusqu’au jour où une ancienne collègue lui présente Vukmir, figure influente de l'industrie pornographique, qui va lui faire une offre qu’il ne pourra refuser…


[lecteur]<object width="480" height="267"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/video/xe ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.dailymotion.com/swf/video/xe2yth" width="480" height="267" wmode="direct" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed></object><br /><a href="http://www.dailymotion.com/video/xe2yth ... shortfilms" target="_blank">A Serbian Film - Red Band Trailer</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/Strange-Movies" target="_blank">Strange-Movies</a></i>[/lecteur]



Donc, après visionnage du Serbian film je trouve que le battage fait autour est exagéré.
Je m'étais plus ou moins préparé en lisant ça et là une interview du réalisateur et quelques avis épars et j'ai été très étonné d'autant de bruit.

Il est clair que certaines scènes prises à part et hors contexte sont hypra-malsaines et servent de roue aux moulins détracteurs conspuant le film. Cela démontre surtout que ces personnes n'ont pas cherché un sens quelconque, ni même une once de message au travers de ses images.

Le réalisateur explique son travail comme une gigantesque métaphore représentant le viol du peuple Serbe durant ses années de guerre. Soit.
Perso je trouve ça un peu trop tiré par les cheveux mais je veux bien l'entendre.

J'y ai plutôt vu une profonde mise en abime pour le réalisateur et un questionnement sur ce qui peut pousser certaines personnes à certains comportements et actions aussi tordues. (Moi qui me demandais ce qui poussait des gens à se faire caca dans la bouche devant une caméra...xD).
Est soulevé aussi la problématique des limites de l'art ainsi que des sacrifices nécessaires à son expression. C'est sobrement esquissé et assez bien argumenté.

Le film est rondement mené de bout en bout, et n'abuse pas de twist à la con pour tenter de finir plus ou moins proprement, et c'est plaisant de trouver là une œuvre qui se tient de bout en bout.
Les images sont propres (peut être pour bien trancher avec les scènes dégueulasses) et le jeu des acteurs est convainquant.
Par contre j'ai eu l'impression d'être à un concours de sosie de wolverine,Renaud José Garcia et autre.


Bref, ce n'est certainement pas un film à mettre entre toutes les mains, mais ce n'est en aucun cas un film inutilement gore à la saw234567. Les scènes choc sont bien là, mais la plupart sont suggérées et servent surtout de média et d'arguments à un message.

Je le recommanderais donc et je pense même le faire tourner.

[ole]

Serbian Film :
Je l'ai vu l'année passée au Festival du Film Fantastique de Bruxelles au moment où il y avait un buzz autour. Et j'ai trouvé tout le discours marketing sur l'allégorie du malheur serbe complètement mensonger. C'est simple, on transposerait tout aux Etats Unis par exemple, et ça ne poserait aucun problème au niveau du sens et de l'intrigue. On a un ancien acteur de porno dans la dèche qui cherche à se faire de l'argent facile, et se retrouve entrainé dans une combine mafieuse dont lui et sa famille ne ressortiront pas indemnes. Il n'y a rien de spécifiquement serbe, ça pourrait se passer dans n'importe quel pays développé. Jusque dans l'esthétique et la mise en scène, très professionnelles -Hollywoodiennes, mais là aussi complètement formatés et passe-partout. Et la violence, érotisée plutôt que repoussante, est bien là pour titiller plutôt qu'interroger le spectateur.
On remarquera aussi le suicide final : ce serait quoi le message ? Qu'après avoir tant souffert il ne reste aux Serbes qu'à se flinguer ?

Je trouve donc au contraire le film gratuit de bout en bout. Et les réalisateur et producteur particulièrement cyniques de miser sur l'histoire de la Serbie pour justifier la cruauté du film.
C'est un film de geeks fans de gore, et non de survivants d'un guerre civile.

[Konino]

Je n'avais pas forcement réflechis au suicide final, qui me semble être la suite logique des évenements. Mais si l'on se tient à la thèse du peuple Serbe toussa dévellopée par le realisateur, il est permit de penser à la manipulation continue(par qui? Ca je ne le sais pas...) ainsi que le viol jusqu'àprès la mort.

Mais bon perso son histoire me semble vraiment fallacieuse pour se justifier auprés des critiques.

Et je maintiens, je trouve pas le tout gratuit, mais s'inscrivant bien et de façon logique dans l'hsitoire devellopée.

Apres si tu as d'autres films ou la violence est au service de l'histoire à me conseiller je suis preneur.(Du moment que ca ne snuff pas les animaux).Je vais tenter Man behind the sun dès que je le trouve dans une qualité correct et une langue que je comprend. Apres je n'ai pas plus d'idée de ce qui traine dans le milieu.