Tout sur le Cinéma

[Pharaoh]

Les Twilights sont vraiment des merdes Après je sais pas si c'est des navets, pour moi un navet c'est un film vraiment nul mais pour lequel on a de la sympathie. Twilight chais pas c'est juste nul, ça dégage pas grand-chose

Mais à voir ne serait-ce que pour cette moule de Taylor Lautner, ou bien encore la tête d'éjaculateur précoce du vampire dans son premier dialogue avec Bella

[Mortal]

Et pour roger rabbot, je suis pas d'accord, c'est pas un film pour gamin. Comme tous les autres films que j'ai cité, ils peuvent plaire au gamin, mais il est avant tout crée pour les adultes. Le cartoon, y'a rien de plus adulte. C'est encore un exemple de ce qu'on savait faire dans les années 80 et qu'on ne fait plus.

Mouais, quand tu vois le film de Jessica Rabbit, c'est vrai que tu as du mal à le prendre pour un film pour enfant… Mais ça reste quand même la grand messe du cartoon, c'est donc un film qui plaît beaucoup aux enfants (ça n'empêche pas de plaire aux adultes hein, mais c'est quand même le public privilégié pour ce film).

Et nagfire, ta liste des années 2000 fait pitié, pirate des caraibes, star wars, matrix c'est de la daube

Tain mais autant Matrix 2 et 3, je suis d'accord, autant le reste NAN QUOI ! Bon je reconnais que je suis un gros fanboy de pirate des caraïbes, je pourrais pas être objectif dessus.

Sur les Star Wars, je pense que je vais déclencher une guerre si je donne mon avis dessus, vaut mieux que je me taise

Pour christian bale, il est facilement remplacale dans ses films d'action, c'est pas lui qui fait batman. Johnny depp, c'est un acteur pour adolescente prepubere, rien avoir avec les grosses stars des années 80.

Johnny Depp, c'est juste le mec qui sauve des films ! Ce mec a un tel charisme et une telle présence que même des films ultra-daubesques deviennent regardables, voire potables. Je pense que tu te rappelles de La neuvième porte : dans ce film, t'enlèves Johnny, c'est un nanard. Tu mets Johnny, tu scotches comme une merde !

Christian Bale, c'est une putan de pointure aussi. Il suffit de voir sa performance dans Le Prestige, c'est juste énorme ! D'ailleurs GG Nagfire pour la signature

De nos jours, t'as plus la possibilité de miser un film juste sur un acteur. Schwarzenegger, c'est terminator. Tu peux pas faire un terminator sans lui, il fait completement partie du personnage. C'est pareil avec Ford et indiana jones, avec Stalonne et Rambo.

En même temps, quand tu vois le nouveau Indiana Jones et le dernier Rambo pas que ce soit mauvais, c'était distrayant, mais ce ne sera jamais comme les précédents. Au final, les acteurs font beaucoup, mais le reste est très important aussi et c'est avec ces films que tu peux t'en rendre compte.

Et sinon, de maniere generale, y'a de tres bons films dans les années 2000, on parlait des films a grand spectacle holywoodien. Dans les années 2000, j'ai pas pris mon pied avec les films a grand spectacle.

Juste pour savoir : c'est quoi tes 2 ou 3 références de film à grand spectacle (juste pour que j'ai une idée de comparaison) ?

Et pour Burton, c'est un realisateur des années 90. Tous ses grands films qui ont fait sa reputation viennent des 90, edouard aux mains d'argent, batman le defi, ed wood, mars attack et sleepy hollow. Apres ces films, il a fait que des daubes et se prelasse dans sa thune.

Big Fish, Sweeney Todd et personnellement, j'ai plutôt apprécié Alice aux Pays des Merveilles. Oui ce film ne sert pas à grand chose, oui, j'aurais kiffé la race de ma grand-mère que ça ressemble au jeu American McGee's Alice, mais c'est de loin l'adaptation la plus fidèle à l'esprit des deux œuvres originales (même si c'est pas vraiment une adaptation).

[Me_Marcadet]

Mortal, matrix est sortie en 99.
Pour Bale, c'est pas un mauvais acteur, il est tres bon dans les films qui ne sont pas des films a grand spectacle. Faut que je voie the fighter d'ailleurs.
C'est juste que dans batman et terminator, il est plat et peut etre facilement remplacé sans que le film soit affecté.

Pour depp, c'est un tres bon acteur, j'ai pas remis son talent en doute mais il est pas du tout dans le meme registre que ce que j'ai cité, tout comme dicaprio.

On a plus d'acteurs "badass" ou tu te dis qu'ils ont la mega classe et que t'aimerais surtout pas avoir comme ennemi.

Pour les cartoons, tu te trompes lourdement. C'est vrai que de nos jours on a plus que des dessins animés de merde pour entuber les enfants mais les cartoons les vrais sont faits exclusivement pour un public adulte et roger rabbit qui rend hommage aux classiques s'adresse aussi a un public adulte.
Ca empeche pas les enfants d'apprecier.

Y'a qu'a voir la difference entre les tom et jerry classiques et les daubes pour gamin qui passent a la tv en ce moment.
Le cartoon c'est un truc super sexualisé, violent et rempli d'humour subtil. Alors oui y'a aussi des gags potaches que les enfants kiffent mais si tu enleves le reste, ca donne de la daube comme on a de nos jours.
Quoique y'a oggy et les cafards qui respecte les codes du cartoon et qui plait aux adultes.

Pour les references je dirais blade runner, SW ESB, Aliens, Terminator 2, Indiana jones, Predator.

Des films que je me lasse pas de revoir et qui sont beaucoup mieux faitsque tout ce qui est sorti dans les années 2000.
Et pour moi le plus grand acteur de film d'action c'est schwarzzy. Y'a vraiment personne qui lui arrive a la cheville.

[gné]

Jason Statham

[Me_Marcadet]

Et toi tu fais ton mec qui lit pas les messages.
J'ai deja dit deux fois que je ne parlais que des films a grand spectacle.
J'ai apprecié plein de films recents mais ce sont pas des films d'action avec plein d'effet speciaux, ce sont des films d'ambiance avec de bons acteurs.
Les seuls films a grand spectacle que tu as cite ce sont les suites matrix, star wars et pirate des caraibes. Pour les nolan j'avais deja dit que j'appreciais.

Je suis donc pas de mauvaise fois, tu dois juste apprendre a lire

edit: et par contre, on a oublié un des plus gros film d'action des années 2000, Casino Royal.

[Chunky]

Les films dont les effets spéciaux sont les acteurs principaux, c'est ça ce que j'appelle des films à grand spectacle (soit tous les films de Emerich et les derniers Bay)

Sinon dans les acteurs qui ont marqués les années 2000 vous oubliez Jack Bauer

[Me_Marcadet]

Si t'avais lu le premier message, je disais que maintenant y'avait soit les films a grand spectacle insipides plein d'images de synthese pour un public d'enfant style spiderman, harry potter le seigneur des anneaux, star wars ou alors des films d'ambiance ou y'a de vrais acteurs mais limite on considere ces films comme des films d'intello.
J'avais donné en exemple les coen, les eastwood et je rajouterais les aronofsky qui est la revelationdes années 2000. Leurs films sont grand public et adressés a un public adulte.

Dans les années 80 on avait beaucoup plus de films grands spectacles pour un public adulte.

J'espere que ce rappel te permettra de comprendre ce que je tente de developper depuis le debut.

Edit: chunky souleve bien le point que je critique dans les films recents. Les effets speciaux sont la star alors qu'avant y'avait une parfaite synergie qui se creait et on avait de grands films.

[Holaf]

pirate des caraibes, star wars, matrix c'est de la daube

Moi j'ai bien aimé

[Me_Marcadet]

Tant mieux pour toi

Pour appuyer mon propos, je viens de penser a simplement voir comment sont appreciés les films aux etats unis. La majorité des films recents sont pg 13 alprs que ce n'est pas le cas des films des années 80.

On voit clairement qu'un film comme tdk est handicapé par ce pg13 et qu'il aurait pu etre beaucoup mieux avec plus de libertés creatrices.

[Mortal]

Pour Bale, c'est pas un mauvais acteur, il est tres bon dans les films qui ne sont pas des films a grand spectacle. Faut que je voie the fighter d'ailleurs.
C'est juste que dans batman et terminator, il est plat et peut etre facilement remplacé sans que le film soit affecté.

Pour depp, c'est un tres bon acteur, j'ai pas remis son talent en doute mais il est pas du tout dans le meme registre que ce que j'ai cité, tout comme dicaprio.

On a plus d'acteurs "badass" ou tu te dis qu'ils ont la mega classe et que t'aimerais surtout pas avoir comme ennemi.

Y'a Baboulinet quand même . Je reconnais que Diesel, c'est pas ma came (et qu'il fait beaucoup de merdes), mais faut juste voir Pitch Black et Les Chroniques de Riddick, ça vaut carrément le coup et l'acteur remontera dans ton estime.

Pour les cartoons, tu te trompes lourdement. C'est vrai que de nos jours on a plus que des dessins animés de merde pour entuber les enfants mais les cartoons les vrais sont faits exclusivement pour un public adulte et roger rabbit qui rend hommage aux classiques s'adresse aussi a un public adulte.
Ca empeche pas les enfants d'apprecier.

Y'a qu'a voir la difference entre les tom et jerry classiques et les daubes pour gamin qui passent a la tv en ce moment.
Le cartoon c'est un truc super sexualisé, violent et rempli d'humour subtil. Alors oui y'a aussi des gags potaches que les enfants kiffent mais si tu enleves le reste, ca donne de la daube comme on a de nos jours.
Quoique y'a oggy et les cafards qui respecte les codes du cartoon et qui plait aux adultes.

OK, des trucs comme les animaniacs, tu as de temps en temps un épisode avec une blague un peu grivoise, mais ça reste quand même léger. Faut pas exagérer.

Après (je rebondis sur tes PG13), je sais que les systèmes de notation des films aux U.S.A. ont beaucoup changé depuis les années 80 et il y a des choses qui aujourd'hui sont plus durement « sanctionnées » qu'avant. Ce qui fait que certains cartoons ne seraient effectivement pas passés aujourd'hui alors qu'ils ont été noté pour enfant dans les années 70/80.

EDIT : en fait, ce qui te manque ce sont les films d'action des années 80 c'est pas tout à fait pareil qu'un film grand spectacle.

[Me_Marcadet]

Les animaniacs ce sont pas des classiques et ont été crées aprés roger rabbit.

Y'a qu'a voir tous les cartoons de propagande qui parlent de choses incompréhensibles pour les enfants.

Pour riddick, j'ai vraiment pas aimé. Apres il tombe pas dans les films que je critique des années 2000. Et vin diesel m'a helas jamais impressionné.

[Mortal]

Tu parles de quoi ? Des publicités des années 50 pour des cigarettes qui avaient pour sujet les Pierrafeux ? Oui, c'est pas tellement pour les enfants. Mais globalement, les Pierrafeux, c'est destiné aux enfants.

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de message pour les adultes, ça ne veut pas dire que ça doit être abêtissant (les enfants comprennent beaucoup plus de choses qu'on ne l'imagine). C'est simplement que les créateurs du truc pensent d'abord à distraire les enfants avant de distraire les adultes.

[Me_Marcadet]

Mais c'est faux

Tex avery, hannah barbera, mickey mouse c'est destiné aux adultes. Les enfants ils allaient pas au cinema a l'epoque.

C'est qu'a partir du moment ou les cartoons ont été diffusé a la television, qui elle a voullu viser un public enfant, que les cartoons ont commencé a etre censurés et ont abordé des sujet beaucoup moins violents.
Si tu regardes des vieux cartoons des années 30 a 70, tu verras beaucoup de suicides, de filles sexys, de cigarettes, d'alcool ou de messages politiques. Le genre de theme que l'on retrouve dans roger rabbit qui rend hommage aux classiques.

Y'a qu'a voir le trailer du film pour s'en rendre compte :

[lecteur]<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/OzuXjep6pbs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/lecteur]

"murder, sex and violence" suivi de plein d'acteurs et toons qui fument, boivent et la scene ou Eddie met roger dans le pantalon et que la meuf lui demande si il est content de la voir.

Autre chose, ou est le petit gamin auquel les enfants doivent s'identifier ? Il existe pas, y'a que des adultes dans roger rabbit, le seul enfant, c'est un toon bébé vulgaire qui fume des cigares. Faut vraiment etre aveugle ou de la pire des mauvaises fois pour dire que roger rabbit visait un public d'enfant alors que c'est evident qu'il a tout d'une comedie pour adulte.
Ca empeche pas les enfants de kiffer, mais c'est clair que le film n'a pas été crée pour amener plein d'enfants dans les salles de cinema et que pour vraiment apprecier toutes les facettes du film, il est imperatif d'etre un adulte.

[meduz']

Autre chose, ou est le petit gamin auquel les enfants doivent s'identifier ?

Tu parlais d'identification avec Johnny Depp aussi plus haut. Pourquoi est-ce qu'il faudrait s'identifier absolument au personnage qu'on voit/lit/joue ?

[Me_Marcadet]

C'est une des bases de l'ecriture scenaristique meme si c'est pas obligatoire. C'est juste que ca permet d’identifier facilement le public visé et donc ca servait mon argumentation meme si j'avoue c'est pas un argument infaillible vu que y'a des films pour enfant sans enfants comme par exemple space jam. Mais bon, y' a micheal jordan et il est clairement utilisé pour plaire aux enfants qui s'identifient a lui.

Je vois aucun personnage dans roger rabbit auquel un enfant peut s'identifier.

[Mortal]

Ca empeche pas les enfants de kiffer, mais c'est clair que le film n'a pas été crée pour amener plein d'enfants dans les salles de cinema et que pour vraiment apprecier toutes les facettes du film, il est imperatif d'etre un adulte.

J'ai jamais dit le contraire. Quand t'es un gamin, tu apprécies d'autres choses que quand tu es un adulte, c'est tout. Tu regardes un Pixar, c'est le même truc : si t'es pas adulte, tu peux pas comprendre toutes les références du film. Ça n'empêche pas de l'apprécier en tant qu'enfant.

Et concernant la violence dans les cartoons, faut pas dire n'importe quoi non plus : on a jamais vu Bugs Bunny se faire violer publiquement, il y a des morts, mais c'est toujours avec des mises en scène soft, etc… C'est pas pire que les comtes pour enfant où deux gamins jètent une bonne femme dans un four pour la faire cuire !

Cette violence-là, celle des comtes, des fables et des histoires, c'est celle que l'on retrouve dans les cartoons. T'as pas de génocide, de viol et d'acte de barbarie. Les adultes peuvent avoir une lecture différente et éventuellement intéressante des cartoons, tout comme ils peuvent l'avoir pour les comtes et histoire (essaie de lire Alice aux pays des merveilles et De l'autre côté du miroir, tu m'en diras des nouvelles !).

[Me_Marcadet]

Faut savoir de quoi on debat la ...

Tu t’écartes totalement du point de vue que je defendais.
Moi a la base, je disais juste que roger rabbit avait été crée et pensé pour plaire aux adultes contrairement a de nombreux films qui sortent de nos jours qui sont avant tout pensés pour plaire aux ados et enfants et que si ca plaisait aux adultes c'est avant tout parce que dans notre société on fait tout pour empercher les gens de grandir.

Roger rabbit est beaucoup plus pensé pour les adultes que'harry potter, iron man ou pirates des caraibes.

J'aimerais donc qu'on en revienne a ca parce que savoir si les cartoons et les contes sont destinés aux enfants, ca m'amuse pas beaucoup car c'est factuellement faux et que si tu veux pas l'admettre, quoique je dise te fera pas changer d'avis.
On va donc pas passer des heures a prendre chaque conte et chaque dessin animé et dire si oui ou non il a été pensé pour les adultes ou pour les enfants. Le conte et le dessin animé sont juste des styles d'expression artistique et ils peuvent etre destinés au public que souhaite l'auteur exactement comme le film a grand spectacle est juste un style et qu'on peut le destiner a un public enfant ou adulte sans que ca ne soit plus un film a grand spectacle.
Moi je trouve que dans les années 80, les films a grand spectacle etaient majoritairement detsinés aux adultes alors que ca l'est plus dans les années 2000


Et pour les pixars, je les classe carrement dans la case film pour enfant qui peut plaire aux adultes. C'est quand meme super niais et j'ai pas souvenir de themes vraiment adulte au centre des films contrairement a roger rabbit.

[Cyrare]

wall-e pour ne citer que lui traite de sujets dont les gamins peuvent pas capter la portée. L'irréversible descente aux enfers écologique que nous entretenons actuellement, les dangers des excès de l'assistanat sur notre propre santé, le conditionnement que constitue la télé et son emprise sur notre capacité à raisonner par nous même...

[Urd]

Tout ce qu'il y de plus banal comme messages en gros et qui ne sont pas approfondis.

[Cyrare]

Comme celui que tu viens de faire.

[zelfaline]

J'ai vu Arietty récemment (malheureusement en VF, merci Marseille). Je suis d'accord avec ce qui a été dit, j'ai adoré les petits détails (d'ailleurs, j'ai pas arrêté de penser à la mécanique des fluides : est-ce qu'à cette taille là (environ 1 pouce?) tu peux vraiment verser du thé? Est-ce que l'eau ne va pas rester dans la théière à cause des forces de viscosité?).

Il est plutôt sympathique, et je n'ai pas trouvé la fin décevante (elle ressemble pas mal à celle de Chihiro d'ailleurs : les gens s'en vont chacun vacant à leurs occupations).

En fait, je crois que la seule chose que je n'ai pas aimé, c'est le discours écologique (à peu près au milieu, quand le gamin parle), discours trop "dit" à mon goût, il n'y en avais pas besoin, l'histoire parle d'elle-même. (faute à la VF?).

[Sen]

Zelfaline > Tu as le Renoir à Aix (sur le Cours Mirabeau) qui propose les VO pour les films d'animation

enfin c'était le cas quand j'y habitais (vu Innocence et Le Chateau Ambulant en VOST là bas)

[Me_Marcadet]

wall-e pour ne citer que lui traite de sujets dont les gamins peuvent pas capter la portée. L'irréversible descente aux enfers écologique que nous entretenons actuellement, les dangers des excès de l'assistanat sur notre propre santé, le conditionnement que constitue la télé et son emprise sur notre capacité à raisonner par nous même...

Je savais qu'on allait me dire ca. Helas, ces messages comme l'a dit urd sont pas approfondis et sont pas au coeur du film. L'interet principal de wall e, c'est l'histoire de wall e. Wall e n'a rien d'un film engagé et complexe.

C'est comme si je disais que roger rabbit est pour les adultes parce qu'il denonce le rachat des quartiers historiques par les promoteurs avides d'argent.
Ou alors qu'avatar est pour les adultes parce que y'a un message ecologique a la con.

Je parlais plus des themes dans la construction du film et les scenes, pas des messages generals du film. Tous les films des années 80 que j'ai cité ont pas de messages complexes a part peut etre blade runner mais aborde dans leur scene et la construction du film des themes faits pour plaire aux adultes.
Tu verras jamais dans un pixar un heros cynique, alcoolo, qui tue des gens, fume des cigares et baise des meufs.

[zelfaline]

Sen > Merci pour l'info! Habitant dans le centre ville, j'avoue ne jamais y avoir pensé..

[Urd]

Comme celui que tu viens de faire.

Normal, je passais en coup de vent chez moi, je n'ai pas vocation à faire payer mes messages.