NintendojoFR : Le forum

deisuke a écrit :en meme temps le but est pas d'arriver forcement la première année ou même sur un premier mandant mais de créer une dynamique pour y aboutir, c'est toujours aussi ridicule de ce plaindre de la non instantanée des mesures qu'elles soient de gauche ou de droite.

Le problème, c'est que le nombre d'années nécessaires à la base pour ce genre de réformes va être augmentées par la politique de baisse du nombre de postes au concours depuis plusieurs années.

C'est surtout sur ça que je rale ^^

Au passage Deisuke assure un max au lit

Sway a écrit :

Rayy a écrit :Alors y'a une émission sur LCi avec un psychologue qui en prenant en référence les dernières études scientifiques confirment qu'on ne nait pas homosexuel, on le devient. Par choix ou par rapport à des évènements de l'enfance.

Pour avoir étudié le sujet, c'est complètement débile comme affirmation, les psy n'en savent strictement rien pour la bonne et unique raison qu'il n'existe aucune étude sérieuse sur le sujet, chaque études foireuses se contredisant depuis pas mal d'année

Et en quoi c'est débile, je troue ausi débile le fait de balancer comme ça que toutes les différentes études scientifiques faites sur le sujet sont foireuses.
Quand en étudiant le génome on trouve qu'il y a un gêne responsable d'un truc, on trouve ça très bien, quand on trouve qu'il n'y en a pas alors qu'on aimerait qu'il y en ait, on dit qu c'est des études pas sérieuses.
Des sources stp, si ça se trouve tu as raison, mais j'ai du mal à donner plus de crédit à une personne que je connais aps qui dit connaitre le sujet, qu'à plusieurs scientifiques et psy qui se sont penchés sur le sujet.

en meme temps quand tu nait je pense pas que t ai une sexualité definie ( a part tonton nicky qui froissait deja les filles a la maternité mais bon ), donc apres oui je pense que tu deviens homosexuel comme tu deviens heterosexuel, donc au final on s en fout un peu

Rayy a écrit :

Sway a écrit :

Rayy a écrit :Alors y'a une émission sur LCi avec un psychologue qui en prenant en référence les dernières études scientifiques confirment qu'on ne nait pas homosexuel, on le devient. Par choix ou par rapport à des évènements de l'enfance.

Pour avoir étudié le sujet, c'est complètement débile comme affirmation, les psy n'en savent strictement rien pour la bonne et unique raison qu'il n'existe aucune étude sérieuse sur le sujet, chaque études foireuses se contredisant depuis pas mal d'année

Et en quoi c'est débile, je troue ausi débile le fait de balancer comme ça que toutes les différentes études scientifiques faites sur le sujet sont foireuses.
Quand en étudiant le génome on trouve qu'il y a un gêne responsable d'un truc, on trouve ça très bien, quand on trouve qu'il n'y en a pas alors qu'on aimerait qu'il y en ait, on dit qu c'est des études pas sérieuses.
Des sources stp, si ça se trouve tu as raison, mais j'ai du mal à donner plus de crédit à une personne que je connais aps qui dit connaitre le sujet, qu'à plusieurs scientifiques et psy qui se sont penchés sur le sujet.

juste pour info chaque étude qui a abouti à déterminer un gène responsable d'un comportement à toujours très rapidement été considérée comme nul par la communauté scientifique, car il s'agissait toujours d'étude peu sérieuse. Il ne faut pas oublier que les scientifiques sont à la recherche de financement et le meilleur moyen d'en avoir c'est de faire parler de soit via des publications.

Rayy a écrit :

Sway a écrit :

Rayy a écrit :Alors y'a une émission sur LCi avec un psychologue qui en prenant en référence les dernières études scientifiques confirment qu'on ne nait pas homosexuel, on le devient. Par choix ou par rapport à des évènements de l'enfance.

Pour avoir étudié le sujet, c'est complètement débile comme affirmation, les psy n'en savent strictement rien pour la bonne et unique raison qu'il n'existe aucune étude sérieuse sur le sujet, chaque études foireuses se contredisant depuis pas mal d'année

Et en quoi c'est débile, je troue ausi débile le fait de balancer comme ça que toutes les différentes études scientifiques faites sur le sujet sont foireuses.
Quand en étudiant le génome on trouve qu'il y a un gêne responsable d'un truc, on trouve ça très bien, quand on trouve qu'il n'y en a pas alors qu'on aimerait qu'il y en ait, on dit qu c'est des études pas sérieuses.
Des sources stp, si ça se trouve tu as raison, mais j'ai du mal à donner plus de crédit à une personne que je connais aps qui dit connaitre le sujet, qu'à plusieurs scientifiques et psy qui se sont penchés sur le sujet.

C'est bizarre que ces même psy ne se penchent pas sur la question du comment on devient hétéro

Enfin quand je disais débile je parlais de la conclusion de ton psy, comme quoi on devient homo soit par choix ou soit parce qu'on a eu des problèmes familiaux dans l'enfance, sauf que voilà tout ceux ayant eu une enfance douteuse n'ont pas viré homo, ça se saurait. Bref c'est bancal comme explication, quant au choix ça c'est vraiment marrant quand on voit le nombre de suicide des jeunes homos, s'ils avaient vraiment choisi leur préférence ça releverait du sado-masochisme^^ Bref encore bancal.
Enfin aussi je peux te renvoyer à cet article qui conclu qu'on nait homosexuel ou non et qu'on ne le devient pas, un article qui contredit le psy.

C'est le seul gars que j'ai retrouvé sur le net, j'ai plus franchement les noms de tous les scientifiques là, enfin en gros les europeens ont tendance a dire qu'on devient homo, alors que les americains ont tendance a dire que tout vient de la naissance, donc les conclusions des expériences dites scientifique varient selon les pays.
Enfin c'est pas dur de s'imaginer que toutes expériences tendant à expliquer le pourquoi d'une préférence est voué à être douteuse quoique moi perso j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi je préfère la vanille au chocolat

1/ ton article est l'avis d'une personne qui n'est visiblement pas un professionnel. Les cas dont il parlent s'expliquent scientifiquement, ce sont des individus qui ont un problème chromosomique. XXY par exemple, ou une alteration d'un des chromosome sexuel. ça se produit au premiers stades de développement cellulaires de l'embryon. Je te renvoie par exemple aux personnes souffrant du syndrôme de Klinfelter. Ces individus comptent pour une très faible partie de la population mondiale comme pas mal de dégénérécence génétique.

2/ j'ai bien écrit des évènements dans l'enfance, pas forcément des problèmes familiaux. LE psy a donné l'exemple d'un garçon qui joue à des jeux de fille mais qui se sent garçon. En général les parents lui disent de pas le faire parce que c'est les filles qui y jouent. Donc il se dit que si il aime ces choses là, il est plus une fille qu'un garçon, et il peut développer ça en grandissant et devenir homosexuel. C'est un exemple, tous les homosexuels ne le deviennent pas comme ça.

3/Dans cette même émission, le mec présentait son bouquin dans lequel il décrivait comment on devenait homo ou hétéro (pour répondre à une de tes remarques).

4/ Le problème c'est que naturellement, le male (l'homme) est attiré par les odeurs et phéromones que dégage la femelle (la femme); sauf déséquilibres hormonales du à des pbs génétiques bien sur. C'est un constat qui est fait chez tous les mamifères. L'homme a pour lui d'avoir une conscience de lui qui fait qu'il peut si il le veut aller à l'encontre de cette attirance. Il est plus facilement affecté mentalement.

5/Pour les animaux homosexuels, ces comportements apparaissent quand il y a un déséquilibre au sein du groupe et on assiste donc à ces comportements ponctuels. Le cas des bonobos est différent, cette espèce ayant basé son système relationnel sur le sexe, tout passe par là sans mauvais jeu de mots.

Sway a écrit :moi perso j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi je préfère la vanille au chocolat

Alors ça, ça s'explique tout à fait. C'est complètement lié à ta culture nutritive.

Cyrare a écrit :

Sway a écrit :moi perso j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi je préfère la vanille au chocolat

Alors ça, ça s'explique tout à fait. C'est complètement lié à ta culture nutritive.

Tu peux développer un peu?

Pas mieux, ça m'intéresse aussi ^^

Ouais moi aussi ça m'interesse

Bon j'ai pas franchement envie de me spécialiser dans le sujet (en plus mes études en sciences remontent à assez loin) mais ça reste marrant quand même de ne pas vouloir admettre qu'en l'état actuel des choses on ne sait pas grand chose de ce phénomène donc ça sert à rien de balancer des théories a 2 balles fondées sur du vent (ah si on sait un truc d'a peu près certain, statistiquement ça touche entre 10 et 20% de la population et ça dans chaque société, sans compter les bi)

Rayy a écrit :LE psy a donné l'exemple d'un garçon qui joue à des jeux de fille mais qui se sent garçon. En général les parents lui disent de pas le faire parce que c'est les filles qui y jouent. Donc il se dit que si il aime ces choses là, il est plus une fille qu'un garçon, et il peut développer ça en grandissant et devenir homosexuel. C'est un exemple, tous les homosexuels ne le deviennent pas comme ça.

Traduction : Un homo est une personne qui se sent appartenir au sexe opposé au sien biologiquement.
Ca ça s'appelle un trans, je crois que LE psy confond légèrement

Rayy a écrit : 3/Dans cette même émission, le mec présentait son bouquin dans lequel il décrivait comment on devenait homo ou hétéro (pour répondre à une de tes remarques).

4/ Le problème c'est que naturellement, le male (l'homme) est attiré par les odeurs et phéromones que dégage la femelle (la femme); sauf déséquilibres hormonales du à des pbs génétiques bien sur.

Bah d'après LE psy y'a rien a expliquer du "comment on devient hétéro" puisque d'après lui ça semble être naturel ce qui du coup sabre la part objective de l'étude, forcément ceux qui sont pas hétéros sont donc des déréglés^^

Ravy a écrit :C'est un constat qui est fait chez tous les mamifères.

Ca c'est un peu faux, même chez eux ils n'échappent pas à la vague homo sauf qu'on le voit pas à la télé. Y'a pas que les bonobos qui vont voir parmi leurs copains de même sexe ><

Bref il n'existe pas de vérité :

gné a écrit :en meme temps quand tu nait je pense pas que t ai une sexualité definie donc apres oui je pense que tu deviens homosexuel comme tu deviens heterosexuel, donc au final on s en fout un peu

Sway a écrit : Ca c'est un peu faux, même chez eux ils n'échappent pas à la vague homo sauf qu'on le voit pas à la télé. Y'a pas que les bonobos qui vont voir parmi leurs copains de même sexe ><

Rien que chez les mouches c'est vrai que y'a aussi, j'ai vu ça dans un reportage animalier ^^. Mais la science a justement un avis bizarre sur les animaux, qui répondent d'après eux à l'instinct animalier et donc ne pensent pas comme les humains (dans mon école, un prof avec qui on parlait nous expliquait que c'est sa vision pour expliquer la différence entre les animaux et nous.)

Bref il n'existe pas de vérité :

Tout le contraire de ce qu'on nous apprend souvent quand on cotoie par exemple des docteurs en physique. Qui ont tendance à parler de vérité alors qu'ils ne font que supposer (notamment sur beaucoup de choses qui entourent les trous noirs par exemple)

Ou pour remonter à plus loin, au lycée, ma prof qui nous présentait la création de l'univers tirée d'un bouquin scientifique comme une vérité, alors que personne ne peut vérifier.

Quand je disais que c'était trop aléatoire de parler de choses inverifiables comme ce genre de choses je me faisais huer ^^.

Bon je remarques que tu prends ce que tu veux dans ce que je dis. je m'explique une dernière fois, ensuite je ne répondrai plus, je pense que ça ne sera plus nécessaire. Nous avons des avis divergeants c'est comme ça

1/Tout ce que je dis ne sort pas de la bouche du psy. je me base également sur mes études scientifiques dont j'ai des bons restes, et sur d'autres études de scientifiques et de naturaliste.

2/On constate qu'il y a une partie non négligeable des homos qui se comportent comme de manière très efféminé. Et comme je l'ai précisé c'était UN EXEMPLE. TOUS LES HOMOS NE SUIVENT PAS CE CHEMIN, donc ta généralisation en traduction n'a pas lieu d'être en se basant sur mes propos.

3/La partie sur les phéromones est un phénomène biologique. D'ailleurs pendant les périodes de chaleur chez les mamifères ces phéromones sont lachés en grande quantité pr exciter le male qui est naturellement sensible à ces phéromones. Celà ne vient pas du psy, et donc ta remarque n'a encore une fois pas lieu d'être en se basant sur mon propos.

4/J'ai pourtant donné l'explication qu'ont les naturalistes qui constate que chez les animaux où ça arrive, c'est du à déséquilibre des sexes au sein du groupe en quasi totalité. les bonobos sont un cas à part, mais là encore je me suis exprimé dessus. je n'ai pas dit qu'il n'y avait que les bonobos, j'ai parlé en général puis je me suis penché sur le cas des bonobos car ils sont à part, pour eux, il n'y a pas la notion de déséquilibre.


5/ Mon pseudo c'est RAYY

6/Je pensais avoir été clair dans mes propos, tu as peut être mal lu, j'ai peut être mal écrit, auquel cas je m'excuse de la confusion que ça a crée. J'espère que cette version là est plus claire parce que je reviendrai pas dessus lol.

Si tu te souviens, s'il te plait, tu peux juste décrire comment les scientifiques arrivent à démontrer que

J'ai pourtant donné l'explication qu'ont les naturalistes qui constate que chez les animaux où ça arrive, c'est du à déséquilibre des sexes au sein du groupe en quasi totalité

Ca m'intéresse, histoire de ne pas mourir stupide.

En fait un groupe d'individus (les dauphins par exemple, c'est un cas déjà filmé et tout) où le nombre de femelles est vraiment plus faible que les males, on constate alors que certains males jouent entre eux et font mine de vouloir copuler. Quand on constate un comportement homo, c'est qu'en général il y a beaucoup plus de males que de femelles, c'est l'analyse des naturalistes. Y'en a peut être qui ont d'autres preuves, mais dans plus de la majorité des cas constaté (en disant la totalité ça sous entendrait que j'ai étudié tous ces cas, or c'est pas vrai donc j'émets une réserve, on sait jamais).

ça pourrait se recouper avec le fait qu'ils réagissent à une pulsion et qu'en sous effectifs ils fassent ça entre keupins

Merci.

De ce point de vue là alors on peut voir ça comme un dérèglement, et donc si on place l'homme comme un animal comme un autre, on peut penser à un dérèglement aussi et donc une tendance à l'homosexualité qui n'est pas d'origine. On pourrait donc dire ça ?

C'est une vision intéressante qu'on y adhère ou non.

xprz a écrit :Merci.

De ce point de vue là alors on peut voir ça comme un dérèglement, et donc si on place l'homme comme un animal comme un autre, on peut penser à un dérèglement aussi et donc une tendance à l'homosexualité qui n'est pas d'origine. On pourrait donc dire ça ?

C'est une vision intéressante qu'on y adhère ou non.

Mais ça fait peur, quand tu parles de dérèglement, les gens se disent que t'es un malade mental un mec qui ne peut pas raisonner, alors que c'est pas ça du tout. à défaut d'adhérer si au moins un à compris mon point de vue c'est bieng

xprz a écrit :Merci.

De ce point de vue là alors on peut voir ça comme un dérèglement, et donc si on place l'homme comme un animal comme un autre, on peut penser à un dérèglement aussi et donc une tendance à l'homosexualité qui n'est pas d'origine. On pourrait donc dire ça ?

C'est une vision intéressante qu'on y adhère ou non.

je vois pas en quoi c'est un dereglement :o
Ca prouve juste qu'ils ont besoin de compagnie et de "sexe" que ce soit avec un male ou une femelle.
Donc quand y'a pas beaucoup de femelle, ils font ca avec des males.

vous savez que l humain, le bonobo et les dauphins sont les 3seuls espece a faire du sexe pour le plaisir et non pas juste pour la reproduction

les bonobos forniquent a tout va avec le voisin, sa femme, leur fils etc....


on a deja vu des dauphin essayé de se faire des tortues


et pourtant dans "leur societé" c est tout a fait normal, c ets pas un dereglement, et en fait ils s en foutent quoi , alors je vois pas pourquoi on feraient pas pareil, qu on s en foutent des homos et des hetero, si meme flipper est plus open que nous y a un bleme quoi

Pour les dauphins j'ai déjà expliqué que ct dans des groupes déséquilibrés. les bonobos baisent à tout va car leur société repose sur ça, ils n'ont pas le même raport au sexe que nous. C'est comme sidemain afin d'affirmer mon autorité sur ma fille de 4 ans, je la baise. Tu vois bien que ça n'a pas de sens.

Marca :
Si toutes les espèces qui ont le choix au départ prennent systématiquement le sexe opposé, c'est pas un hasard... (je réexplique pas les phéromones) La solution "naturelle"(au sens mathématique, ou dans n'importe quel sens) est le sexe opposée, quand l'environnement est instable(dérèglement ou appelle ça comme tu veux) ils ont alors PARFOIS des comportements homos. J'ai quand même l'impression que Si il n'y a pas la clairement un choix naturel et un autre non naturel provoquer par un bouleversement au sein d'un équilibre du groupe qui affecte ses membres, ben on voit vraiment pas les choses pareile, mais c'est la vie ça. on voit pas toujours les choses de la même façon ^^

Rayy, sachant que tu as un lourd passif d'homosexuel qu'en penses-tu personnellement? As-tu été violé par un bonobo quand tu étais plus jeune?

Oui bon ok c'est vrai, ce sont les scientifiques qui détiennent la sainte vérité, tout est une question de phéromones

Rayy a écrit : Si toutes les espèces qui ont le choix au départ prennent systématiquement le sexe opposé, c'est pas un hasard...

Oui toutes les espèces sauf 10 à 20% des membres les constituant, le pire dans tout ça c'est que ce sont des statistiques stables qui n'ont pas ou peu évolué depuis qu'on a appris à faire des statistiques. Bref c'est donc un phénomène stable qui s'observe dans toutes les espèces, humaines comme animales, on peut en conclure que c'est donc quelque chose de naturel non ? Dans cent ans y'aura toujours entre 10 et 20% d'homos en France, au USA et même en Nouvelle Calédonie (oui là je me la joue médium mais c'est pour bien appuyer sur le concept de stabilité).

Sinon je tiens à citer un autre grand détenteur de la sainte vérité qui bien sûr se contredit avec les autres grands détenteurs de la sainte vérité :

Freud qui lui étudiait les comportements sociologiques donc exit les phéromones a écrit :Ouais mais les gars cherchez pas on est tous des bisexuels refoulés

La vérité est ailleurs !

Cyrare a écrit :

Sway a écrit :moi perso j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi je préfère la vanille au chocolat

Alors ça, ça s'explique tout à fait. C'est complètement lié à ta culture nutritive.

La vanille, c'est plus doux que le chocolat qui est fort en gout. Dès ton enfance, on te fait manger des aliments bien précis, plus ou moins doux, plus ou moins forts.

De base, un enfant n'aime pas tout, parce qu'il n'est pas habitué, c'est difficile de lui faire aimer de la courgette, du celeri, etc. Mais si les parents s'efforcent à faire une découverte gustative, ils vont finir par apprécier.

J'ai pas lu de rapport précis sur "comment est-on ammené à aimer la vanille ou le chocolat (c) CNRS 2001" mais j'imagine que c'est pareil, je prend le pari que si on trouve 2 éléments comparables, l'un doux, l'autre fort, la plupart des gens préféreront les 2 doux ou les 2 forts.

Exemple : Genre réglisse VS caramel et chocolat noir VS vanille. (Bien que la réglisse ait un gout particulier qui fait intervenir d'autres facteurs je pense... Il n'y a pas que le doux/fort, mais le sucré/salé, l'amer, l'acide, etc.)

Si je suis bien, ça veut dire que si j'aime la réglisse et le chocolat noir (ce qui est le cas), c'est que j'ai été habitué à des aliments au goût plutôt fort ?

Pourtant, c'est tout doux la réglisse ...