19oj19 a écrit :
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J'ai jamais dit que les ouvriers mritaient un salaire de merde^^ Leur travail est dur, éprouvant ... et il est évident qu'ils ne douivent pas être sous payés. Mais, en règle générale, dire que le cadre est planqué derrière son bureau, c'est de la connerie ^^ Il a des responsabiliés bie plus importantes, parfois a point qu'il emmène les soucis du travail àla maisonaprès les heures de boulot .... L'ouvrier, il rentre chez lui il se prend une bière peinard ^^ (caricature volontaire hein, je sais que j'exagère^^)
Je l'ai dit et je le répète, c'est un équilibre vachement compliqué, mais proné le même salaire à l'euro près pour lespersonnes sans qualif' et ceux avecune bonne qualif', c'est aller droit la gueule dans le mur et prendre le risque de voir les pesonnes qualifiées quitter le pays. Mais faut pas non plus des écarts énormes de salaire..
Bref, bon courage au futurs économistes
Je ne sais pas si dnas ton entourage tu as beaucoup de cadre/ingénieur mais moi oui, à commencer par mon père, mon frère, mes potes de promotion et moi même.
Ce que tu dis est, je m'excuse du terme, n'importe quoi, que tu exagères ou non. Le cadre s'il n'est pas chef de son équipe, il a juste la pression de supérieur pour finir le travail à l'heure, et le chef... ben quand on en parle, eux ils font que commander et gueuler la plupart du temps, on les voit rarement être complètement fou derrière leur bureau en bossant comme des sourds.
Franchement, à moins que tu sois cadre en ayant volé ton diplome, IL N'Y A PAS de pression, car tu finis toujours ton cahier des charges dans les temps quand tu bosses avec conviction, et franchement on ne se foule pas, au moins on est réaliste, on ne se ment pas, on est vraiment privilégier. Les responsabilités ? La seule chose qu'on te demande c'est déviter les conneries (genre te tromper dans les plans de la machine dont tu fais les plans en prévoyant une structure trop légère, ce qui fait que quand la machine est construite, elle se casse directement et là ça gueule...), donc la faute professionnelle, mais si tu es sérieux, bah ça n'arrive pas et NON un cadre ne bosse pas comme un sourd au travail, les seuls que j'ai vu faire ça son dans des entreprises débutantes avec un patron qui lui-même ne sait pas gérer sa boite et fait donc n'importe quoi (ça me fait rire quand on demande à un bachelier ou un non diplomé de faire sa boite sans rien savoir sur comment ça se gère...). Et mon père qui a gravi les échelons dans la boite où il est, il a jamais bossé chez lui et quand j'ai fait un stage dans la boite où il bosse j'étais impressionné de voir à quel point j'avais l'impression que ça marchait au ralenti tant je m'attendait à un rendement de fou, or c'est pas le cas. Et moi même, maintenant je le vois, je finis toujours mon cahier des charges journaliers avec parfois 2 heures d'avances dans mes 8 heures de travail, hors le 1 heure de pause déjeuner.
Après je ne dis pas que la 40aines de personnes que je connais sont représentatives, mais j'ai quand même un grand pied dans le système et beaucoup d'echo maintenant et non c'est pas l'enfer, c'est même cool.
Mais, en règle générale, dire que le cadre est planqué derrière son bureau, c'est de la connerie ^^ Il a des responsabiliés bie plus importantes, parfois a point qu'il emmène les soucis du travail àla maisonaprès les heures de boulot
De la connerie ? non. Ca sert à rien d'essayer de surévaluer sa situation juste pour se valoriser plus. Désolé
mais tu as tort. Et comme j'ai dit au dessus, si tu bosses sérieusemnt à ton travail, tu as rarement des heures sup chez toi, ce qui est carrément stupide je trouve, car si tu remplis ton cahier des charges, tu n'as pas à bosser chez toi gratuitement, mais tu fais des heures sup payées au bureau, mais pas chez toi, ça de dire ça, oui c'est de la connerie, sauf si t'es le patron de ta boite et que tu fais tout pour qu'elle survive.
En tout cas à paris c'est comme ça, j'ai aussi ma cousine à bayonne dans ce cas, à part qu'elle a eu du mal à trouver du travail en province, nan elle sue pas au travail, mais arrête de dire ça... Et l'ouvrier qui prend un verre en rentrant chez lui...
je te le redis, va passer quelques journées en usine ou sur un chantier et on va voir ce que tu feras en rentrant chez toi à part te reposer car physiquement c'est dur.
Je me gourre peut être car tu as sûrement de la famille cadre et/ou ouvrier, mais voilà dans mon entourage c'est comme ça et j'ai vraiment l'impression de ne pas parler sans savoir...
Les salariés non diplomés (c'est à dire n'ayant pas de compétence particulière) sont de la main d'oeuvre. La richesse, il la produise pour la plupart manuellement. Tu ne peux pas payer quelqu'un à la goutte de sueur mais à sa productivité.
Dans des entreprises de service le taux horaire est plus important car la compétence dans un domaine ça se paye. Certaines compétences recquierent un temp d'apprentissage plus élevé que pour un simple ouvrier.
Tu as raison en partie, mais dis toi bien que sans les ouvriers, le produit final dans la chaine ne voit jamais le jour, et parfois une entreprise est payée sur la réussite d'une affaire en plus de ce qu'elle à gagner à la finir (dans mon cas, il est arrivé que ma boite touche une partie de l'argent d'une affaire quand le produit fini est démontrer "opérationnel" à sa sortie d'usine.)
Et dire que la sueur vaut moins que le reste c'est de la connerie je trouve, j'admire les gens qui font ces métiers car c'est dur, avec une évolution sociale dure car tu peux faire 20 ans en tant qu'ouvrier pour un salaire pas si relevé que ça et si tu changes de boite, ton ancienneté, ça ne marche pas comme pour un cadre, là tout le monde s'en fout la plupart du temps.
Je veux bien qu'on cherche tous à valoriser ses diplomes, son travail, sa réussite, mais il faudrait arrêter de dévaloriser les autres pour faire son "supérieur". Faire des études c'est être privilégier, je le redis, y'a pas que des glandeurs, y'a aussi des gens qui ne peuvent se payer le cout de la fac (le premier qui dit que non ici, désolé du terme, est un abruti irréaliste). C'est un privilège et pas seulement un droit. Quand Ségolène nous sort y'a quelques mois " en france on peut faire des études sans argent" mais c'est complètement faux................................ et venant d'une bonne femme qui est fille d'un colonel et qui a jamais connu ce que c'est que de compter chaque mois ses centimes c'est hilarant, vraiment hilarant.
Je lisais dans le monde que les entreprises manquent de main d'oeuvre en batiments justement et dans les restaurants, mais on ne te donne pas envie de bosser dans ces branches là car tu as jamais vraiment d'avenir actuellement.
J'ai la chance de pouvoir rêver, de penser à mon avenir brillant, de faire des projets, de combler ma chérie et future femme sans qu'elle ne manque de rien, de me dire que mes enfants seront fiers de leur papa et qu'ils auront de quoi vivre en étant heureux. Un ouvrier n'a souvent aucun rêve de tout ça car on lui fait bien comprendre que ça sert à rien de rêver...
Ca doit exister car on voit de tout dans ce monde, mais j'ai jamais entendu qu'en france qu'un ouvrier finissait sa carrière chef d'entreprise avec un salaire gigantesque, il finit plutot avec un dos bousillé et une pension minable. Le seul que je connais c'est le mari de la cousine de ma mère qui lui est américains, il a commencé ouvrier en télécom à poser des cables en haut des poteaux et il est actuellement en bureau chef d'un service énorme. Mais voilà c'est pas la France mais comme je dis, ça doit exister en france, mais tout le monde te dira que c'est rare. Moi qui connais des ouvriers ou dans des émissions pas trop censure comme C'est dans L'air.
Ce qui me fait aussi rire c'est que la télé et les journaux mentent quand ça arrange les gens de dire qu'ils mentent, et les gens disent qu'ils disent vrai aussi quand ça les arrange.
qui eux meme ont la pression des invstisseurs, c'est une longue chaine ça
Oui, mais de dire que le cadre normal il vit un enfer à cause de ça, non.
Lesquels cadres ont carrément plus de de pression de la part des PDG, car ce sont eux qui rendent des comptes.
Tu as un cahier des charges, s'il est abusé c'est une faute et ça peut passer au pénal même dans le privé pour exploitation, mais j'admets que peu de gens se risquent à attaquer leur société. Après accepter d'être exploiter c'est un choix, faut voir si le salaire correspond à ton cahier des charges et voir aussi tes propres compétences. Et sinon, on a plus de pression qu'un ouvriers ?
Non mais arrêtez... si l'ouvrier il bosse pas il se fait virer, comme le cadre, et tout comme pour les cadres il peut être surexpoité, seulement quand moi ça se compte en tapage de mes touches de clavier, eux c'est à la sueur et à l'usure d eleur corps. J'ai envie de vomir quand je lis certains propos
. Genre être cadre c'est un enfer et on rentre épuisé à la maison et en plus ça nous demande une activité physique folle
. C'est pour ça que la plupart de mes collègues ont du bide
, vive le sport de bureau
ou il fait une depression a cause du harcelement moral qu'il subit de la part des cadres qui ont ete mis en place par la nouvelle direction suite au rachat de l'entreprise.
(je sais ca a rien a voir avec le sujet d'origine ^^)
Non TU AS TORT, un ouvrier c'est un glandeur qui bosse sans pression et qui boit des bières devant son pc à 2000€ le soir...
Hors blague, ça m'étonnerait que tu sois dans le faux... en tout cas quand j'étais plus jeune et que je faisais la plonge dans un restaurant le soir, qu'est ce que j'ai morflé........... c'est dur, j'avais plus de mains le soir et en plus mon patron exigeait toujours plus de moi en me rappelant que si j'étais pas comptant plein d'autres jeunes attendent derrière. Comprendre que si je l'ouvrais je pouvais partir. Beaucoup ont fait la plonge jusqu'à minuit après les cours ici ? ça m'étonnerait grandement...
Le référendum c'est bien en théorie, mais les français ne répondent jamais à la question: ils votent pour ou contre le gouvernement ^^
Exact. Mais mon père est pas plus intelligent qu'un ouvrier sur le sujet.................
Toute classe sociale confondue, la plupart ne s'intéressent pas à la politique pour comprendre et voter avec une grande connaissance de ce qu'ils font.
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J'ai vraiment l'impression de parler dans des oreilles de sourd quand même ...
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Il représente la force de production de l'entreprise et alors? Sans les mecs qui decrochent les marchés pas de boulot pour les ouvriers. Chaque élément est indispensable dans une entreprise (privée).
Je justifie un niveau de salaire par des compétences. Ces compétences tu y accédes par les études (et encore pas totalement) et surtout par l'experience.
. Un cadre n'a pas à se plaindre je trouve...
