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Publié : 13 août 2006 16:41
par deisuke
oui mais ya toujours des choses à dire ^^

Et les chiffres ya mille et une façon de les analyser ou signifier, j'aurai aimé y jouer, mais j'ai pas le temps :(


Sinon personne ne parle du Liban?? sujet trop sensible ou trop complexe?

Publié : 13 août 2006 18:10
par Mr Patate
...

Pas envie de choquer les éventuels Israelien qui passeraient par là ... :mad:

Publié : 14 août 2006 10:16
par Cyrare
deisuke a écrit :Sinon personne ne parle du Liban?? sujet trop sensible ou trop complexe?
J'avoue ne pas être interessé par la politique exterieure. (C'est un tort, je sais...) Par conséquent, j'ai pas grand chose à dire... :(

Publié : 14 août 2006 12:26
par agent069
Si on commence à critiquer les juifs on va se faire tabasser par les mecs du Betar ou de la LDJ, moi je me mouille pas la dedans :lol:

Publié : 14 août 2006 21:53
par DarkKing
On a tous failli y passer.
25/07/06 : Catastrophe nucléaire évitée de justesse en Suède

Reseau Sortir du nucleaire - Federation de 743 associations www.sortirdunucleaire.fr - Tel. 04 78 28 29 22

Une étincelle suffit pour déclencher l'apocalypse nucléaire !

L'Europe est passée à deux doigts de la catastrophe nucléaire le 25 juillet 2006 à cause d'un court-circuit qui a provoqué le black-out d'un réacteur à Forsmark en Suède. Selon l'ancien responsable de cette centrale, « C'est l'événement le plus dangereux depuis Harrisburg et Tchernobyl ».

Alors que la panne gravissime du réacteur suédois fait la UNE de la presse en Europe, on en a très peu entendu parler en France. Le Réseau « Sortir du nucléaire » apporte donc la lumière sur le plus grave événement lié à un réacteur nucléaire depuis l'explosion de Tchernobyl, il y a exactement 20 ans.

Le 25 juillet dernier à la centrale nucléaire de Forsmark (Suède) un court-circuit dans le réseau électrique extérieur de la centrale a provoqué la perte d'alimentation électrique du réacteur n°1. Le réacteur a alors été stoppé d'un seul coup en raison de la coupure de courant. Tous les écrans de la salle de contrôle se sont éteints simultanément : les opérateurs se sont retrouvés sans les commandes face à un réacteur incontrôlé et incontrôlable. Une seule solution pour éviter la fusion du coeur : mettre en route les quatre générateurs pour alimenter en électricité les pompes de refroidissement du réacteur. Mais aucun n'a démarré spontanément comme il aurait dû le faire dès qu'une panne de l'alimentation extérieure survient. Il semblerait que les batteries des générateurs aient été affectées par le court-circuit. Le cœur ne pouvant plus désormais évacuer sa chaleur, s'est échauffé, le niveau de l'eau dans le circuit primaire a baissé de deux mètres et la pression a dégringolé à 12 bars alors qu'elle doit se maintenir à 70 bars. Dans ces conditions l'accident majeur n'est plus qu'une question de minutes. Or il faudra 23 minutes à l'équipe en place pour finalement arriver à démarrer manuellement deux générateurs de secours. 23 minutes pendant lesquelles les opérateurs n'ont pas su si le réacteur était vraiment à l'arrêt et si leurs actions avaient les conséquences voulues. Pourquoi seulement deux générateurs sur quatre ont-ils finalement démarré alors que les quatre générateurs étaient de même conception ? On l'ignore toujours.

Que se serait-il passé si aucun des générateurs de secours n'avait fonctionné à Forsmark le 25 juillet ? La première phase de la destruction du cœur, selon les Suédois, se serait produite 7 minutes plus tard et la fusion, dans l'heure qui aurait suivi, produisant un dégagement colossal de radioactivité qui se serait disséminée dans toute l'Europe. Une fois le processus de fusion du cœur entamé, l'explosion du réacteur risquait de se produire à n'importe quel moment. Le réacteur de Forsmark est bien passé très très près de la catastrophe nucléaire. Un ancien responsable et constructeur du réacteur n°1 de Forsmark, Lars-Olov Höglund, confirme qu'il s'agissait bien d'un événement gravissime : « C'est un pur hasard si la fusion du cœur n'a pas eu lieu » a-t-il déclaré au journal suédois Svenska Dagablet. Faut-il rappeler que l'organisme de contrôle nucléaire américain, la NRC, estime que 50 % des scénarios menant à la fusion du cœur ont une seule et même cause : la coupure de courant du réacteur ?

Comme un défaut générique est très vraisemblablement à l'origine de la panne gravissime, l'organisme de contrôle nucléaire suédois a fermé préventivement trois réacteurs. Si l'on tient compte des réacteurs fermés pour maintenance, la Suède a aujourd'hui la moitié de ses réacteurs en berne. L'Allemagne et la Finlande examinent de près chacun de leurs réacteurs nucléaires et la France, bien évidemment, ne fait rien, persuadée qu'elle est de son infaillibilité. On pourra toujours nous raconter que cela ne peut pas arriver aux réacteurs français parce que leur conception est différente mais c'est un court-circuit hors du réacteur qui a mis à genoux le réacteur suédois. EDF et la DGSNR doivent impérativement démontrer que ce risque n'existe pas en France. Jusqu'à preuve du contraire, l'accident majeur nucléaire est possible en France en raison d'un court-circuit sur le réseau électrique. En attendant, les 58 réacteurs nucléaires français doivent être arrêtés et inspectés minutieusement pour déterminer s'il y a ou non un tel défaut générique.

Oui, on peut perdre le contrôle d'un réacteur occidental récent pendant plus de 20 minutes. Oui, on risque l'accident nucléaire à cause d'un simple court-circuit. Non, les tenants de l'atome n'ont pas tout prévu. Preuve en est la déclaration de l'AIEA rapportée l'année dernière par l'exploitant du réacteur suédois : « La centrale nucléaire de Forsmark est une des plus sûres au monde et il devrait être possible de la faire fonctionner pendant encore 50 ans ». Belle clairvoyance ! La technologie nucléaire est extrêmement fragile par essence parce qu'elle met en œuvre une infinité de procédés plus complexes les uns que les autres, rendant les sources d'accidents multiples et imprévisibles. Le nucléaire est par nature périlleux et ingérable. Forsmarks Kraftgrupp, propriétaire de la centrale de Forsmark, l'avait probablement oublié en affirmant en 2005 qu'« un réacteur nucléaire n'est en réalité qu'une bouilloire géante ». La crise nucléaire de Forsmark montre clairement que les réacteurs russes RBMK ne sont pas les seuls à être dangereux mais que, bien au contraire, tous les réacteurs nucléaires sont menaçants même s'ils sont construits par une des nations les plus développées au monde, la Suède. Le nucléaire nous fait prendre des risques ahurissants sans pouvoir assurer notre sécurité. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?
8O

Publié : 14 août 2006 22:01
par Urd
On l'a échappée belle. :oscar:

C'est bizarre qu'on n'en entende pas plus parler...

Publié : 14 août 2006 22:03
par Cyrare
Ouais enfin c'est volontairement alarmiste. Le fait que la France ne fait rien reste à prouver, rien n'indique que ça n'ait pas été fait sans le rendre public, et par ailleurs, une vérification au temps t, n'est plus d'actualité au temps t+1.

Dans une (complètement) moindre mesure, Redbus, un des plus gros datacenter de Paris est tombé en panne plusieurs fois successivement, parce que des générateurs de secours n'ont pas démarré, alors que Téléhouse par exemple, n'est jamais tombé en panne. Conclusion ? Un site n'a rien à voir avec un autre.

EDIT : Avant qu'on me reproche très caricaturalement de m'en fouttre, je précise juste que ce communiqué n'est qu'UNE version de l'histoire, et que rien ne m'assure que c'était aussi grave, et que rien n'est fait en France, ni même qu'on courre un quelconque risque. Il faut bien voir que c'est "Sortir du nucléaire" l'auteur de ce communiqué. Ca se trouve, de nombreux experts ont assurés que c'était pas grave, mais évidemment, ils se seraient bien gardés de le dire.

Publié : 14 août 2006 22:03
par gné
c est parce qu en france on veut pas parler du danger du nucleaire :niais:


faut dire qu en france on se situe parmi les meilleurs en matiere de nucleaire, alors sa la foutrait mal de dire aux gens qu on excelle dans un domaine qui pourrait niquer toute l europe :niais:

edit: juste pour dire que cyrare a raison dans la mesure ou les reacteurs francais sont surveillé constamment et possede un bon paquet de systeme de securité et "d arret d urgence " ( meme si celle de dampierre laisse a desirer niveau entretien :nard: )

Publié : 14 août 2006 22:14
par Urd
gné a écrit : faut dire qu en france on se situe parmi<strike>s</strike> les meilleurs en matiere de nucleaire, alors <strike>s</strike>ça la foutrait mal de dire aux gens qu on excelle dans un domaine qui pourrait niquer toute l europe :niais:
____

Moi aussi je m'en fous, la catastrophe de Tchernobyl aurait "facilement" pu être évitée si les gens sur place avaient été préparés et n'avaient pas paniqué... chose qui risque difficilement de se reproduire...

Ce qui m'étonne juste c'est de ne pas avoir été prévenu plus tôt, sans que ça passe pour un une soit-disant catastrophe évitée.

Publié : 14 août 2006 23:48
par Cyrare
gné a écrit :c est parce qu en france on veut pas parler du danger du nucleaire :niais:
De toute façon, on courre aucun danger, le nuage atomique aurait sauté par dessus la France comme en 86. 8)

Publié : 15 août 2006 09:39
par Viewtiful Kenka
Put..... ! il a existe un événement pareil et le lobby pro-nucléaire fait passer ça sous le tapis ?! :oscar:

Je tiens à préciser que les conséquences de Tchernobyl ont été catastrophiques pour toute la Crimée, genre la surface de la France et qu'on ne sait pas encore si les cancers de la thyroïde autrefois peu fréquents et qui ont eu une brusque montée chez les dames en particulier soient lié à ça :mad:

Publié : 15 août 2006 11:29
par Cyrare
Y'a pas de lobby assez puissant pour forcer tout le monde à le cacher. C'est juste la presse française qui était à la bourre, je parie que ça va sortir avec quelques jours de retard.

Parce que ce qui vend actuellement, c'est le Liban, voire les attentats anglais, et une centrale qui n'a pas explosé, c'est pas assez spectaculaire pour eux !

Publié : 15 août 2006 11:38
par Viewtiful Kenka
Il n'y a pas que la prese française, je vis pas en France, thanks God et j'ai rien vu que ce soit en Allemagne ou en Suisse ni même sur CNN ou euronews 8O


Y a quelque chose de pourri au royaume de Danemark, euh Suède :mad:

Publié : 15 août 2006 11:43
par Holaf
les 58 réacteurs nucléaires français doivent être arrêtés
et comment je bosse apres moi 8O

Publié : 15 août 2006 16:50
par Chat-Minou
Avec les eoliennes 8)

Publié : 15 août 2006 17:40
par gné
va en falloir un bon petit paquet d eoliennes alors pour remplacer 58 reacteurs nucleaires 8)

Publié : 15 août 2006 17:46
par P@B
Viewtiful Kenka a écrit :Il n'y a pas que la prese française, je vis pas en France, thanks God et j'ai rien vu que ce soit en Allemagne ou en Suisse ni même sur CNN ou euronews 8O
C'est ce que j'allais te demander.
Et étant donné que l'article semble sous-entendre que c'est devenu la préoccupation principale en Allemagne, ça décrédibilise totalement cet article...

Publié : 15 août 2006 17:49
par Mr Patate
Il faudrait plus ou moins 232'000 éoliennes pour remplacer 58 réacteurs :prof:

Publié : 15 août 2006 18:29
par Holaf
je vais commencer par en mettre une dans mon jardin ....




a merde, j'ai pas de jardin :(

Publié : 15 août 2006 18:30
par apocalypse-now
ah benh ca doit pouvour se faire si on les case quelques part non?

Publié : 15 août 2006 20:33
par Banjo
D'une faut trouver un endroit où les caser et de deux faut aussi trouver tous les matériaux nécessaires pour les concevoir. Après faut les payer et les entretenir :niais:

Publié : 15 août 2006 20:57
par Holaf
Banjo a écrit :Après faut les payer et les entretenir :niais:
comme les putes ^^
:out1:

Publié : 17 août 2006 12:24
par Toad San
Il faudrait des éoliennes avec panneaux solaires, comme ça quand le vent est absent, il y a toujours production d'électricité ! :D

Publié : 17 août 2006 14:55
par gné
une crotte de pigeon sur un panneau solaire, sa fait baissser son rendement? :???:

Publié : 17 août 2006 17:50
par Mr Patate
gné a écrit :une crotte de pigeon sur un panneau solaire, sa fait baissser son rendement? :???:
:n8rd:

Faudrait qu'il en pose une vraiment grosse :piek: