NintendojoFR : Le forum

Golden cube a écrit : 05 déc. 2023 22:33 Arrêtez de faire des mioches au bout d'un moment il y aura assez de profs

Si on ne fait pas de gosses ils en feront venir par millions pour compenser et pas des japs ou des coréens, ça n’améliorera pas le classement en maths

S’il y a une leçon à apprendre de tout cela, c’est qu’il faut se constituer sa propre retraite parce que c’est pas la nouvelle génération qui va l’assurer

Et toujours la même question : pourquoi notre système éducatif est aussi nul, alors qu'il coûte super cher par rapport aux autres pays ? Et les profs ne sont pas très bien payés il me semble. Alors, où va l'argent ?

Tardigrade a écrit : 06 déc. 2023 08:29 Et les profs ne sont pas très bien payés il me semble.

Effectivement ils sont mal payés. Mais tant que la priorité sera la tenue des élèves la situation ne s'améliorera pas pour personne.

Si tu vires la natalité des immigrés tu es déjà dans les 1.8 donc tu en importe déjà du mioche
Après je ne sais pas si c'est comparable dans d'autres pays mais tu as masses d'élèves et parents tout simplement ingérables en France.
J'ai déjà vu une mère ne rien dire à son chieur après qu'il se soit ramener en maternelle avec un couteau et faillit planter une autre mioche.
Tu m'étonnes que ça soit nul en math plus tard
Tu peux mettre tout le fric que tu veux, si tu as une classe intenable avec des parents intenables et aucun moyen d'action pas étonnant que le niveau chute.
Je ne comprends même pas comment on peut vouloir faire prof de nos jours

Oui, selon le classement PISA, la France est aussi un des pires pays du monde concernant la discipline. C'est clairement un des facteurs de l'effondrement.
Les parents ont aussi leur part de responsabilité. Même en tant que simple parent d'élève, j'ai vu comment se comportent certains parents, je n'ose imaginer ce que vivent les enseignants.
Mais du coup, on fait comment pour remettre un peu de discipline à l'école ?

Menacer de supprimer les aides sociales des parents alacon?

Non seulement y'a les parents démissionnaires (on devrait avoir un permis pour faire des gosses), mais il y a aussi un autre problème, lié à la formation des nouveaux professeurs: les p'tits jeunes sont systématiquement envoyés en pâture dans les ZEP/REP/écoles-où-c'est-l'bordel-lol, alors que ceux qui ont plus d'expérience récupèrent les postes plus tranquilles. Parce qu'ils ont eu leurs années de bordel en début de carrière.
Seulement leur expérience serait bien mieux mise à profit dans les zones à problèmes, où le niveau d'éducation est plus bas.

Le résultat des courses, c'est que les jeunes profs abandonnent bien plus facilement, sans compter les gens pour qui c'était un plan de carrière envisageable mais qui n'osent même pas essayer en voyant la réalité du terrain. D'où le déficit d'effectifs, alors que celui des élèves explose.
Et quand à côté de ça, la charge de travail s'allonge toujours plus (ajouts de tâches administratives, 35 élèves voire plus par classe, dont il faut "faire le suivi individuel"...) et la paie reste toujours aussi misérable quand le métier devient de plus en plus dur, c'est pas trop étonnant de voir que plus personne ne veut être prof.

Ajoutez ces putains de parents d'élèves à gerber qui vous cassent les noyaux dès que vous avez dit au petit Mathéo que c'est un branleur, les infrastructures qui ne s'adaptent pas assez vite à la masse croissante de gamins scolarisés... L'école en France, c'est un long naufrage qui s'est amorcé y'a une bonne trentaine d'années.

Golden cube a écrit : 06 déc. 2023 10:45 Menacer de supprimer les aides sociales des parents alacon?

Je l'ai toujours dit: réguler la population, c'est faire en sorte que les deux premiers gamins soient relativement avantageux en termes d'aides, et qu'à partir du troisième, tu casques
Plus un permis de faire des mômes!

J'avoue qu'une sorte de permis à point par gamin avec sanctions à la clef et suppression de la garde de l'enfant au bout ça serait dissuasif
Ça coûterait sûrement cher au début mais on se retrouverait avec moins de cassos avec un peu de chance
Mettre des caméras dans les classes avec sanction systématique des comportements déplacés avec preuve vidéo à l'appuis ça devrait calmer pas mal aussi.

Des caméras dans les classes, pourquoi pas.
Et peut-être des agents de sécurité, disponibles à la demande pour les profs. Il y a du bordel, le prof appelle l'agent en direct, qui vient pour surveiller la classe et virer les élèves problématiques.

Je pense qu'il faudrait un truc plus systémique sans intervention du prof.
Ça évite les règlements de comptes hors classe.
Car bon j'ai un peu l'impression que tu as toutes les chances de tomber au moins une fois dans ta carrière sur un taré qui te crame ta voiture ou te mets un coup de couteau dans le bide.
Sans parler de la pression que certains élèves peuvent mettre sur les profs un peu faibles d'esprit qui fait qu'ils n'appelleront jamais la dite sécurité.

Ce n'est même plus du ressort de l'éducation nationale en fait, c'est juste des branleurs ou des voyous qu'il faut redresser. La délinquance à largement changé depuis quelques (dizaines) d'années et nos lois actuelles ne fonctionnent plus. Les lois doivent s'appliquer même sur mineurs parce que ce n'est plus une excuse suffisante et les petits délinquants en herbe ont bien compris qu'ils ne risquent rien.

Mais ça, est-ce que c'est la vraie raison de l'effondrement du niveau ?

Je ne pense pas qu'on ai des gens assez qualifiés ici pour le dire
Comme tout ça doit être un ensemble de facteurs dans tous les cas.

Mais l'indiscipline cela a surement un effet assez important :
- Quand tu as du bordel en classe même si tu veux suivre bon courage,
- Quand tu as du bordel en classe et que le prof passe son temps à faire le flic le programme n'avance pas,
- J'imagine que l'on tente toujours homogénéiser les notes, du coup plus tu as de boulets dans une classe moins le niveau d’exigence doit être élevé et moins le reste des élèves va forcer,
- Un prof qui va "enseigner" à une classe avec une poignée de branleurs intouchables doit rapidement avoir le choix entre s'en foutre ou partir en dépression,
- ...

J'aurais voulu nuancer vos propos étant fils de prof&instituteur et marié à une prof directrice d'une double école en ZEP/Rep .(Une des dernière du classement d'après... Et sans être en région parisienne )
De ce que j'ai constaté du travail de madame, les meilleurs résultats en terme d'éducation et de discipline arrivent avec une profonde amélioration du cadre de vie de la population (en terme d'infrastructures au sein de l'école mais aussi dans le proche environnement) ainsi qu'un éveil à tout un tas de choses invisibles depuis leur quartiers.

La discipline est une chose mais c'est du traitement symptomatique. Les causes plus profondes ne se régleront pas à coup de règlements plus coercitifs.
Il est nécessaire, comme évoqué plus haut, de réorganiser en profondeur le métier et l'organisation des nouveaux/anciens enseignants.
Il me semble aussi qu'il faut pas hésiter à orienter correctement les jeunes et arrêter la doctrine du tout hautes études. Décourageant et desorientant.

C'est clair que c'est éminemment débile d'orienter tout le monde vers de longues études.
Quand tu vois les hordes d'étudiants qui vont dans des filières sans débouchés pour le délire c'est vraiment n'importe quoi. (mon taff est à côté de la fac de lettre de Toulouse )
Après la France et son trip des études quoi...
Comme si un mec qui fait du excell toute la journée avec ses 5 ans d'études picole a plus de mérite qu'un des gars qui a construit le bâtiment dans lequel il pose son auguste fessier avec son CAP.

Tardigrade a écrit : 06 déc. 2023 10:42 Les parents ont aussi leur part de responsabilité.

J'ai pas lu vos échanges en diagonale, j'avoue, mais dès le premier message je voulais répondre que cet effondrement était avant tout la faute des parents.
Une grande proportion de parents n'éduquent plus leurs gosses, les profs n'ont aucun pouvoir là-dessus, comment peux-tu avoir envie de faire ce métier dans ces conditions ?

Et quand je vois comment sont reçues les annonces (légères) d'Attal par la gauche qui ne veut pas qu'on puisse challenger les gosses, faut pas s'étonner qu'on en soit arrivé là désolé.

Benny a écrit : 18 nov. 2023 04:28 Avoir passé 7h aux urgences (20h-3h du matin) pour repartir juste avec une ordonnance et la promesse qu'on me rappelle lundi pour caler un rendez-vous pour que je me fasse opérer (j'ai un ongle trop incarné pour le retirer autrement). J'avais rien mangé depuis 14h. Je suis joie.

Je n'ai un rendez-vous à l'hôpital que pour mercredi 13 (la clinique ne prend pas, c'est pas assez rentable pour eux). Aussi, l'infection du gros orteil s'est propagée aux autres orteils donnant lieu à un champignon. Je galère pour marcher c'est immonde. J'ai les orteils enflés et je suinte, ce qui en plus me cause quelques liaisons cutanées au passage. Là j'ai envie de faire tremper tout ça dans de l'azote ou de sortir une scie. Photos sur demande si intéressés.

Au moins je me dis que je vais enfin acheter une Switch ce week-end, ça m'occupera pendant mon arrêt de travail.

Ça a l'air bien horrible comme truc
Force à toi, j'espère que l'on t'as refilé des anti fongiques et que ça va vite aller mieux

Là je débute seulement le traitement, à voir donc comment ça évolue.

Petit truc qui ne fait pas plaisir…
Le mécanisme de la porte du couloir qui lâche, le pêne qui ne réagit plus.

Passer 1h à essayer de glisser un outil pour finalement raboter le porte avec un cutter à papier pour arriver à rentrer le pêne à l'aide d'un tournevis et d'un couteau.

(et accessoirement, j'ai dû passer par la fenêtre d'une chambre pour être du côté ou je pouvais "opérer")

Benny a écrit : 07 déc. 2023 01:24 Là je débute seulement le traitement, à voir donc comment ça évolue.

Force à toi.

Benny a écrit : 07 déc. 2023 01:24 Là je débute seulement le traitement, à voir donc comment ça évolue.

Si jamais besoin d'être rassuré, un truc simulaire est arrivé à un oncle en début d'année. Il avait pu être opéré pour virer la partie d'ongle qui posait problème.
Ca a pris quelques jours, mais c'est rentré dans l'ordre.
Courage quoi qu'il en soit !

MectonLaFlemme a écrit : 07 déc. 2023 10:42

Benny a écrit : 07 déc. 2023 01:24 Là je débute seulement le traitement, à voir donc comment ça évolue.

Si jamais besoin d'être rassuré, un truc simulaire est arrivé à un oncle en début d'année. Il avait pu être opéré pour virer la partie d'ongle qui posait problème.
Ca a pris quelques jours, mais c'est rentré dans l'ordre.
Courage quoi qu'il en soit !

Tu prétends qu'il simule ?

Je pense pas que c'était son intention. Après pour l'ongle j'ai eu la même chose en 2003, je sais à quoi m'attendre. C'est juste qu'à l'époque en moins de 2 semaines c'était plié.

Merci pour le soutien en tout cas

Je le taquinais, j'aurais dû mettre un smiley. XD

Courage Benny
Malgré ces désagréments tu restes notre champion du blind test

Petite chose qui ne fait pas plaisir : une intoxication alimentaire qui m'a vidé les boyaux pendant quatre jours ! Une chiasse venue des Enfers... Content d'en être sortie.
Et au passage, bye bye la cantine du boulot