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Publié : 31 mars 2007 20:16
par ClitoriX 2
Désolé pour l'édit :lol:

Je comprend ton point de vue, mais prenons un exemple courant, le mec qui a les oreilles hyper décollées ou en choux fleur. Vu notre société, où les gens aiment se foutrent de la gueule d'autres personnes car il sort de la normalité qu'on fout dans la tête des gens grace aux médias (brad pitt cay le plus bo, etc, faut être parayl car une émission à deux balles et deux connes ont dit que c'était le bieng), c'est le genre de personne qui souffre.

Je crois que si une personne ne s'aiment pas, c'est aussi car une partie de la communauté relève eternellement ledit défaut. Donc blâmer l'un sans blâmer l'autre c'est pas évident.

Enfin je vois ça ainsi ^^

Publié : 31 mars 2007 20:24
par Me_Marcadet
rom vat a écrit :Se soigner les dents c'est différent, quand une dent est cariée elle se dégrade et à terme c'est mauvais pour la santé, alors que pour la vue l'opération n'arrête pas un processus de dégradation, ça sert juste à éviter les lunettes (ce qui peut être utile quand on fait du sport, mais ça ne relève pas de l'intégrité physique).
je pensais plus aux gens qui ont des dents tordus et qui les font redresser.
Mais c'est vrai qu'ils ont pas de moyen exterieur de regler ce probleme.
Si j'ai repondu, c'est parce que je suis plutot d'accord avec toi sur les changements du corps mais je trouve que ca ne concerne pas les changements superficiels qui corrigent les defaus en exterieur sans modifier le fonctionnement du corps. Par exemple, si on avait une pilule pour remettre les yeux comme il faut je trouverais ca malsain. Mais la , c'est juste un petit coup de laser pour corriger l'excroissance.

Je dis ca aussi, parce que dans mon cas, j'ai une myopie tres poussée et si j'ai pas de lunette, je suis quasiment aveugle (sans deconner). C'est vrai que je pourrais avoir des lunettes tout le temps, mais on peut pas tjs en avoir il peut tjs se passer un truc. Donc corriger la malformation qui est qd meme handycapante en sulptant legerement l'oeil, je trouve pas ca plus malsain que d'autres interventions supercifielles.

Publié : 31 mars 2007 20:57
par rom vat
Pour les dents tordues, je pense qu'on a tendance à traiter trop de cas, comme si c'était une étape normale pour quasiment tout le monde de passer par là, alors que bien souvent la dentition est tout à fait acceptable. Et dans le cas de troubles visuels très forts, je trouve ça plus légitime d'opérer parce qu'il y a un vrai gain, ce n'est pas juste pour éviter d'avoir à porter des lunettes.
nano a écrit :Désolé pour l'édit :lol:

Je comprend ton point de vue, mais prenons un exemple courant, le mec qui a les oreilles hyper décollées ou en choux fleur. Vu notre société, où les gens aiment se foutrent de la gueule d'autres personnes car il sort de la normalité qu'on fout dans la tête des gens grace aux médias (brad pitt cay le plus bo, etc, faut être parayl car une émission à deux balles et deux connes ont dit que c'était le bieng), c'est le genre de personne qui souffre.

Je crois que si une personne ne s'aiment pas, c'est aussi car une partie de la communauté relève eternellement ledit défaut. Donc blâmer l'un sans blâmer l'autre c'est pas évident.

Enfin je vois ça ainsi ^^
Je suis complètement d'accord, et c'est bien là qu'est le problème : la non acceptation de soi vient du regard des autres, et le tort vient de ce regard qui juge et non de l'existence d'une anormalité. Le mécanisme s'entretient lui-même, et des défauts de plus en plus minimes apparaissent comme des tares insurmontables, si bien que ça aboutit à une uniformisation, tout le monde devrait avoir le même style de physique. Bien sûr on ne peut pas empêcher les gens de juger et de se moquer, mais il me semble qu'on devrait au moins essayer de lutter contre cette tendance, et approuver le chirurgie esthétique c'est plutôt la renforcer.

A travers tout ça ce que je trouve dangereux c'est l'idée de modernité. Pourquoi est-ce qu'on fait des traitements orthodontiques ? Parce que "à notre époque, on ne va pas donner un handicap à ses enfants en leur laissant un sourire imparfait". On part du principe que ce qui est moderne est ce qui convient, alors qu'à chaque époque on pense être moderne et qu'à chaque époque on fait des erreurs en se justifiant par la modernité plutôt que par ce qui semble être bien dans l'absolu.

Publié : 31 mars 2007 21:07
par Martinus
rom vat a écrit : Pour nano, j'ai pas dit qu'il fallait l'interdire parce que je pensais que c'était pas bien. Les opérations de chirurgie esthétique relèvent rarement d'une réelle gêne, on voit bien que dans la plupart des cas c'est "je fais juste ça parce que je suis complexé(e)", et qu'après on recommence avec d'autres parties du corps. Ce mécanisme repose sur une non-acceptation de soi, et l'opération ne change rien à cette non-acceptation, c'est en ça que je les désapprouve. Après bien sûr je ne vais pas empêcher chacun de faire ce qu'il veut, mais je trouve ça dommage de s'enfermer dans une impasse et donc aussi de promouvoir cet enfermement (tout ça ne s'applique évidemment pas à la vue).[/size]
En effet, il y a une part de non-acceptation dans la mesure où il existait une solution facile et relativement accessible. Mais si je l'ai fait, c'est surtout pour une raison personnelle bien spéciale. Ceci dit, je pense que si on a un défaut facilement corrigible et qu'on a l'argent pour, je vois aucune raison de s'en priver. C'est comme dans toute chose, ça ne doit pas devenir une obsession mais si la technologie est utilisée intelligement, on se dit d'autant qu'on est vraiment content de vivre à notre époque.

Et là mon éclatante beauté se voit tellement mieux par tout le monde maintenant :drinking: D'ailleurs ça été le choc ce matin sous la douche, je vous dis pas à quel point c'était beau :oops:
rom vat a écrit : Je suis complètement d'accord, et c'est bien là qu'est le problème : la non acceptation de soi vient du regard des autres, et le tort vient de ce regard qui juge et non de l'existence d'une anormalité. Le mécanisme s'entretient lui-même, et des défauts de plus en plus minimes apparaissent comme des tares insurmontables, si bien que ça aboutit à une uniformisation, tout le monde devrait avoir le même style de physique. Bien sûr on ne peut pas empêcher les gens de juger et de se moquer, mais il me semble qu'on devrait au moins essayer de lutter contre cette tendance, et approuver le chirurgie esthétique c'est plutôt la renforcer.

A travers tout ça ce que je trouve dangereux c'est l'idée de modernité. Pourquoi est-ce qu'on fait des traitements orthodontiques ? Parce que "à notre époque, on ne va pas donner un handicap à ses enfants en leur laissant un sourire imparfait". On part du principe que ce qui est moderne est ce qui convient, alors qu'à chaque époque on pense être moderne et qu'à chaque époque on fait des erreurs en se justifiant par la modernité plutôt que par ce qui semble être bien dans l'absolu.
Quand le défaut est évident, la non-acceptation de soi provient surtout de soi et non des autres. Sinon ça devient de l'aveuglement volontaire et c'est pas beaucoup mieux. De là à dire que ça tend vers l'uniformisation tu pousses les choses un peu loin. Beaucoup de gens portent bien des verres de contact et évites ainsi de montrer au monde leur défaut physique.

Évidemment qu'on fait des erreurs mais à ton jeu on n'évoluerait jamais, surtout en médecine. Certains traitements étaient délirants autrefois, il y a qu'à penser aux premières anesthésies qui tuaient presque une personne sur 10 ou sur 100. Il a fallut beaucoup d'expérience, et d'erreurs, avant d'atteindre un taux de 1 sur 100 000 comme c'est le cas aujourd'hui.

Publié : 31 mars 2007 21:20
par O.P HxH
On est dans une société du paraître et du désir mimétique comme jamais, si personne ne se faisait refaire les yeux, tout le monde serait content de ses lunettes, ou du moins, ne seraient pas envieux des gens qui ont fait des opérations lazers, puisqu'ils n'y en auraient pas.

Je suis tout à fait dans la logique de Romy, faire au nom d'un prétendu modernisme c'est de la merde, c'est comme accepter le mariage homosexuel en disant "c'est moderne, arrêtons avec les archaïsmes !" dans ce cas je vais bientôt accepter la pédophilie et la zoophilie au nom du modernisme et ainsi de suite. Le temps ne veut rien dire.

Par contre, c'est vrai que le débat sur la réparation des yeux n'a pas vraiment la même critique par rapport à tout un tas de choses. Moi aussi des fois je me dis que j'aimerai bien me faire une opération des yeux pour plus avoir de lunettes, parce que c'est vrai que c'est chiant des fois, mais après j'ai toujours peur de l'opération :lol: et puis au final, et je crois que beaucoup de gens avec lunettes le sentent, quand on a des lunettes, y a aussi une prise de pouvoir sur la vue que n'ont pas les gens qui voient bien, je peux décider de voir mieux ou de voir moins bien :lol: et puis quand je lis un livre, j'ai besoin de retirer mes lunettes sous peine de voir ma vue baissé avec mes lunettes pendant quelques minutes, si je n'avais pas de lunettes, comment je pourrai faire cela ? Qu'elle serait ma vue face à ça ? (je crois pas être un cas isolé dans ma description) On peut carrément faire une philosophie de la vue en fait :lol: mais il ne faut pas tomber non plus dans l'esthétisme des lunettes, ça reviendra exactement au même que de vouloir s'arranger les yeux, on resterait dans le paraître.

Publié : 31 mars 2007 21:26
par ClitoriX 2
Pourquoi aller contre la modernité ? Ca je ne comprend pas trop. Qu'on soit passé de la machine à écrire au pc, tout le monde trouve ça normal, mais qu'on passe des lunettes au laser, non.

Pourtant le pc on en avait donc pas besoin vu qu'on vivait sans avant et que ce n'était pas pire.

Pourtant ça apporte un confort.

Moi j'ai un avis simpliste (je l'avoue) qui veut que tant que ça rend une personne heureuse, que ça ne touche pas les autres, et que ça ne fait pas de mal aux autres, pourquoi pas. Voir une personne trainer sa tristesse tous les jours car un truc la gène et aller lui dire "c'est la vie mon gros, fais avec, t'es pas brad pitt, tu le seras jamais et pisaistout", je considère pas ça comme quelque chose de bien, surtout que c'est assez subjectif. Faut laisser les gens vivre (y), tant que ça fait pas de mal...

Après bien sûr y'a des abus, comme une fille qui veut passer d'un bonnet B à un bonnet C, ok moi même je considère que y'a un abus dans ce cas précis, mais dans quel secteur de notre société n'y a t-il pas quelques abus, aucun.

Publié : 31 mars 2007 21:43
par rouroulio_alucardo
On ne peut pas tricher en amour :'(

Publié : 31 mars 2007 21:45
par O.P HxH
Ce n'est pas être contre la modernité, c'est être contre l'idéologie moderniste, c'est pas la même chose ^^

Après je suis d'accord sur la vue, je vois pas spécialement un problème si certains veulent se faire arranger les yeux pour être bien et ainsi ne plus emmerder leur entourage (mais certains vont aller plus loin et trouver leur nez soudainement trop crochu par la suite, etc) mais j'explique ma manière de voir les choses dans mon post précédent avec le gameplay des gens avec lunettes et le pourquoi de ma réticence avec une vue complète sans lunettes. Mais après le côté laissons les gens faire ce qu'ils veulent, oui peut être, mais y a aussi l'idéologie individualiste qui fait des ravages. On en vient aux fondamentaux, on se sert d'idées, d'avancés, pour les retourner à des fins idéologiques. Et l'art est de savoir si c'est bien ou pas.

Publié : 31 mars 2007 21:48
par rouroulio_alucardo
Les lunettes ça peut être un handicap à l'emploi aussi :oscar:

Publié : 31 mars 2007 21:55
par ClitoriX 2
@OP : dans le fond je suis entièrement d'accord avec toi, mais si y'avait que ça de génant dans la société. Je peux te faire une méga liste de choses qui me répugnent, mais j'ai abandonné depuis longtemps l'idée de changer le monde, personne ne peut lutter contre l'image de normalité que montre les médias (et aussi des scientifiques <_<), les instituts etc ce qui fait que la plupart des gens qui gobent ça te diront que c'est toi qui est dans le faux, même s'ils savent eux mêmes qu'ils ont tort, c'est là le drame

Si tu as la recette miracle pour te faire entendre préviens moi, je suis preneur, mais pour l'instant pour enrailler la machine je ne vois pas quoi faire

Publié : 31 mars 2007 22:54
par Dark Vador
La fin d'Elfen Lied :x :retard: :otaku:

Publié : 31 mars 2007 22:56
par Urd
Qu'est-ce qu'elle a qui fait pas plaisir la fin d'Elfen Lied ? :???: (même si ça n'en fait pas pour autant une bonne série)

Publié : 31 mars 2007 23:00
par Dark Vador
Spoiler:
ça veut faire une fin guimauve avec tout le monde qui vit heureux chez Kouta et les Kurama qui sont enfin réunis au paradis, mais le maychan chef des maychans est pas puni et on sait toujours pas ce qu'il veut exactement, on dirait une fausse fin qui appelle une suite en fait
Résultat, je pars en quête de scans du manga qui n'a pas l'air d'être publié en France :nard:
Mais j'ai quand même passé un bon moment :nard:

Publié : 31 mars 2007 23:50
par O.P HxH
nano a écrit :
Si tu as la recette miracle pour te faire entendre préviens moi, je suis preneur, mais pour l'instant pour enrailler la machine je ne vois pas quoi faire
Il suffit de suivre les injonctions du Royaume de Dieu ^^ :lol:

Publié : 01 avr. 2007 00:20
par Mr Patate
Je cherche une musique dont je connais ni le titre, ni le nom du groupe, ni une date même approximative de sortie ... rien :( .

Aucun indice, aucune piste, aucun moyen de trouver ne serait-ce qu'une information même inutile ... rien :(

Et cette chanson m'obsède, j'ai l'air dans ma tête mais elle se confond avec d'autres musiques, et c'est entrain de me rendre fou :(

Publié : 01 avr. 2007 00:22
par gné
enregistre toi en train de la siffler et ptet qu on pourras t aider :oscar:

apres si t as pas de micro :nard:

Publié : 01 avr. 2007 00:26
par Mr Patate
Je répondrais avec un smiley ... :

:(

Publié : 01 avr. 2007 01:21
par rom vat
Il y a un site qui propose un service de reconnaissance de chanson basé sur le rythme avec lequel on appuie sur la touche Espace (ou une autre ?_?), mais je ne sais plus son nom. Si quelqu'un voit de quoi je parle ?_?.

Publié : 01 avr. 2007 01:48
par Red_Cheeks
Je vois de quoi tu parles Image.

Mais je connais pas l'adresse :( .

Publié : 01 avr. 2007 05:29
par Dr Mario
C'est ça je pense ? \o/

J'ai cherché "Rhythm Tap" dans Google :bourin:

Publié : 01 avr. 2007 10:07
par rom vat
Oui c'est ça, je cherchais avec "song recognize" :oscar:.

Publié : 01 avr. 2007 10:42
par Jodiroga
[Message introuvable.]

Publié : 01 avr. 2007 11:12
par Mr Patate
Merci pour vos précieux liens :wink:

Tunatic à l'air pas mal, mais je n'ai pas de microphone ... :(

Quant à Song Tapper, je me suis vite éloigné de ma mission d'origine, et je me suis amusé à taper des musiques que je connais et ... :oscar:

Mais je ne faillirai point à ma mission, et je la trouverai 8)

Publié : 01 avr. 2007 11:57
par Anth128
Avoir plein de monde qui vont venir a la maison cet aprem :(

Publié : 01 avr. 2007 13:35
par ClitoriX 2
O.P HxH a écrit : Il suffit de suivre les injonctions du Royaume de Dieu ^^ :lol:
Je crois que dieu est en vacances depuis quelques centaines d'années alors :lol: