Ces petites choses qui font pas plaisir

[P@B]

Bon, les Russes ne devraient pas tarder à renverser Poupou :

[Kenshin83]

Mais l'armée ukrainienne aurait une raison de faire ce coup d'état ? Parce que l'argument de Poupou c'est "l'Ukraine est gouvernée par des drogués et des néonazis". Perso ça a quand même du mal à me convaincre...

Bah l'argument de Poutine c'est que de cette façon ça mettra fin au conflit rapidement mais effectivement c'est maigre
Enfin ça s'est déjà vu dans l'histoire

Pour pornhub

[Mortal]

Je doute que la Russie ait l’intention d’occuper l’Ukraine ou de faire durer les choses. Pire des cas, les provinces russophones, russophiles sont déjà sous domination russe, ils pourraient parfaitement s’arrêter là et ce serait une victoire dans l’opinion publique russe déjà.

[KirbyX]

C'est vrai que les tyrans ont toujours tenus parole

[Kenshin83]

Mouais pis si le souci était aussi simple j'imagine qu'une alternative aurait été trouvé, il est vrai que certaines provinces se sentent plus russes qu'ukrainiennes, j'avoue ne pas avoir cherché tous les tenants et aboutissants économiques, mais si le but était juste de récupérer ces provinces j'ose espérer qu'ils auraient su trouver facilement un terrain d'entente

[meduz']

[Mortal]

Mouais pis si le souci était aussi simple j'imagine qu'une alternative aurait été trouvé, il est vrai que certaines provinces se sentent plus russes qu'ukrainiennes, j'avoue ne pas avoir cherché tous les tenants et aboutissants économiques, mais si le but était juste de récupérer ces provinces j'ose espérer qu'ils auraient su trouver facilement un terrain d'entente

Malheureusement, non. Lorsque la Crimée a voté démocratiquement son rattachement à la fédération de Russie (allez jeter un œil par curiosité à l’histoire de la Crimée, vous allez voir, c’est aussi bordélique que l’ex-Yougoslavie), la communauté internationale a sanctionné la Russie.

On peut discuter des tenants et des aboutissants du truc autant que vous voulez mais voilà le fait : la dernière fois qu’il y a eu tentative pacifique, c’est nous qui l’avons collé dans l’oignon aux Russes. Ça fait des mois qu’on les balade sur le sujet en prime

Ça ne justifie pas une intervention militaire (à mon sens pas grand-chose ne peut le justifier), mais je peux parfaitement comprendre l’agacement côté russe concernant cette situation. Pour citer Wonderful 101 : Diplomacy has failed, mais pas seulement du côté russe

[Kenshin83]

Pour la Crimée il y avait eu une intervention militaire au préalable, non ?

[Mortal]

Nope. En tout cas, pas à ma connaissance.

La Crimée était un oblast de la République Soviétique de Russie qui a été rattaché à l'Ukraine en 1954. Une grande majorité de la population est ethniquement russe.

Comme l'ex-Yougoslavie, je vous dis, c'est un vrai merdier

J'ai pas encore lu tout ce que je pouvais sur les provinces du sud pro-russes, mais je m'attends à un merdier aussi profond, voire pire.

[Cyrare]

+1 avec tonton Mortal. Et j'ajoute que les USA, c'est pas les derniers à partir en guerre et bizarrement on les traite pas de fous, on fait pas de sanctions, même quand ils falsifient les preuves, même quand ils y vont malgré un veto.

[Kenshin83]

Parce qu'ils font pas la guerre en Europe !

Plus sérieusement, ça me fatigue un peu cette tendance de vouloir minimiser ce que fait Poutine en désignant ce qu'on souvent fait les américains. Aucun des deux n'est justifiable en fait, donc c'est vrai que c'est moche que les crimes américains ne soient pas sanctionnés, est-ce un bon argument pour ne pas sanctionner la Russie, j'ai un doute.

[P@B]

La guerre en Irak, c'était quand même gonflé et la critique des USA avait été forte. Et c'est similaire à mon sens ici, un sentiment de "bon on a vraiment envie de se les faire, profitons d'un contexte favorable et d'excuses bidons". Probablement pour des questions de ressources aussi dans les deux cas. La différence c'est que les USA on savait que c'était juste Saddam qu'ils visaient, et que le reste de la communauté internationale s'en foutait un peu, alors que là Poutine tout le monde se dit que ce n'est qu'un début...

[Kenshin83]

Puis les Irakiens sont moins blancs que les Ukrainiens, ça passe mieux.

[Stomp]

Quand j’entends les condamnations sur ce que fait la Russie suivie d’un mais….
Ça me fait pensé à l’Ukraine avait une jupe trop courte.

[Kenshin83]

On est totalement d'accord

[Cyrare]

Plus sérieusement, ça me fatigue un peu cette tendance de vouloir minimiser ce que fait Poutine en désignant ce qu'on souvent fait les américains. Aucun des deux n'est justifiable en fait, donc c'est vrai que c'est moche que les crimes américains ne soient pas sanctionnés, est-ce un bon argument pour ne pas sanctionner la Russie, j'ai un doute.

Je ne minimise rien, je dis que tout ça est très hypocrite, c'est beaucoup de posture pour de la com. Ceux qui minimisent, ce sont ceux qui ne reprochent rien aux USA, qui ne font pas de sanctions économiques. D'ailleurs, on est pas tout blancs non plus.

[Konino]

+1 avec tonton Mortal. Et j'ajoute que les USA, c'est pas les derniers à partir en guerre et bizarrement on les traite pas de fous, on fait pas de sanctions, même quand ils falsifient les preuves, même quand ils y vont malgré un veto.

Mais les naméricains c'est les gentils! On leur doit la liberté, le coca et le fucking libéralizeume! \o/

[Kenshin83]

Allez vive Poutine et Fuck Biden !!!

[P@B]

À bien y réfléchir, je pense quand même que comparer ce qui se passe actuellement aux autres conflits "récents" (Irak, Yemen, Darfour, Syrie, Yougoslavie, même le Vietnam) n'a pas de sens car ce n'est pas un conflit "isolé" entre deux camps mais la volonté d'un camp très lourdement armé dont on ne connait pas les motivations réelles. Ça semble plus comparable à la crise de missiles de Cuba en 1962, voire à l'attaque de la Pologne en 1939. Les sanctions ne sont pas là pour "sauver l'Ukraine", mais pour tuer dans l’œuf tout projet plus vaste qu'il y aurait dans la tête de Vlad le Terrible.

M'enfin, sur les américains, on pourra toujours se rappeler ça :

[KirbyX]

Qu'est-ce qu'ils manquent les Guignols...

[P@B]

Ceux d'il y a 20 ou 30 ans oui. Par contre une fois les périodes Chirac et Bush passées, pas vraiment non...

[Cyrare]

Quand j’entends les condamnations sur ce que fait la Russie suivie d’un mais….
Ça me fait pensé à l’Ukraine avait une jupe trop courte.

Question de point de vue, et du biais cognitif associé.

Peut-être que la Russie c'est la femme qui se fait agresser au quotidien par son mari pendant 10 ans et qui fini par le tuer lors de l'agression de trop.

Coupable mais compréhensible.

[Mortal]

Ce serait nié l’impérialisme russe qui est une réalité, autant que l’impérialisme américain, même s’il se manifeste sous une forme différente.

Perso, j’aimerais juste qu’on évite de tomber dans le manichéisme systématique sur ces sujets : y’a des faits, des explications, des causes et des conséquences. C’est pas juste les méchants russes contre les gentils ukrainiens pro-europe.

Tout comme en ex-Yougoslavie, la situation est bien plus compliquée que ce qu’on voit en surface quand on prend un minimum la peine de s’intéresser au sujet.

[Kenshin83]

Et les civils Ukrainiens sont tous complices ces bâtards

[Mortal]

Et les civils Ukrainiens sont tous complices ces bâtards

Ça va renforcer le sentiment nationaliste ukrainien en tout cas

Et en 2014, ça n’a pas vraiment bien tourné cette histoire (35 députés néo-nazi à la Rada, je rappelle et des vrais néo-nazis hein, pas des « nan mais tkt, les nazis, c’est le passé » ).