Faits divers et actualité

[Banjo]

En plus j'ai rajouté le lien au dernier moment ^^

Pour Segolène j'ai ça par contre, c'est pas trop mal

Lutte contre la criminalité sexuelle
- organiser le pointage mensuel dans les commissariats ou les gendarmeries
- contrôler la réalité du traitement lorsqu'il est prescrit en alternative à la détention
- donner le choix aux criminels sexuels « entre la privation de liberté et la neutralisation de la libido ».

[agent069]

On ferait mieux de les butter ^^'

[deisuke]

nico et sego? ouai

[Banjo]

Alors vote Jean-Marie

14. Rétablir la peine de mort pour les crimes les plus graves

Dans le cadre de sa nouvelle politique européenne, la France dénoncera la partie des traités qui rendraient impossible ce rétablissement.

La peine de mort sera donc rétablie et s’appliquera aux crimes suivants :
- crimes et trafics internationaux organisés (drogue, association maffieuse, espionnage) ;
- terrorisme et prise d’otages;
- meurtres d’enfants, de personnes âgées, de membres des forces de police, de la gendarmerie et de l’administration pénitentiaire, des convoyeurs et gardiens de fonds;
- assassinats et meurtres avec viols;
- actes de torture et de barbarie.

[agent069]

ouais mais si le FN le dit alors c'est mal =(

[19oj19]

POour les tueurs de flics, j'suis qu'à moitié d'accord.. parce que dans le lot, y a quand m^^eme des sacrés connards qui le mérite

[O.P HxH]

Certes, mais il faut garder en tête que le policier représente l'autorité, on doit s'y soumettre par rapport à l'application de la loi. Après je suis pas pro-peine de mort, mais il faut impérativement des sanctions très sévères

[Chat-Minou]

C'est trop con. Ca veut dire que si tu tues un mec de 30-40 ans, tu risques moins que pour le meurtre d'un vieux. Alors que les vieux, on s'en bat les roustons, ils ont fait leur temps, ils coutent cher aux actifs et à la sécurité sociale ...

M'enfin, ça reste du Jean-Marie.

Sinon pour Sarko ou Ségolène, c'est le même combat en fait ^^ On a droit à deux candidats aux idées bien proches ...

[Cyrare]

Sauf que l'un croit en ses idées alors que l'autre a découvert ses convictions en lisant les sondages.

nico et sego? ouai

Ca fait un petit moment que je voudrais te demander une chose Deisuke !

Toi qui a un avis sincère sur une répartition sociale des ressources du budget français, que penses-tu du programme socialiste et de ces 50 milliards de dépenses ?

Penses-tu qu'il faut vraiment les laisser dépenser 50 milliards de plus, sachant que vu qu'ils misent sur le retour à la croissance pour financer, on peut alors en déduire que ça va aller directement dans la dette française ?

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(Notez que j'ai bien mis 50 milliards, comme le dit DSK, et pas 115, comme l'affirme Copé. Après avoir vu ses calculs, je peux affirmer que c'est complètement exagéré. Je parierai plus sur un 60 / 70 milliards)

[Arez]

Ui mais comment continuer à dépenser pour le fonctionnement de l'Etat et la mise en place de réformes en rembousant 1000 milliards d'euros ?

[Cyrare]

En modernisant l'état ? Et en arretant de dépenser bêtement ?

On va pas rembourser les 1000 milliards en 5 ans, mais si on pouvait éviter de pas passer à 1050 milliards, ce serait bien.

[Chat-Minou]

Il faut faire plus qu'éviter que la dette grossisse, il faut la réduire, et pour cela ... il n'y a pas de solutions miracle.

[19oj19]

Il faut faire plus qu'éviter que la dette grossisse, il faut la réduire, et pour cela ... il n'y a pas de solutions miracle.

Euh ... diminuer le salaire des ministres ? Augmenter les impots des grand patons qui se remplissent les poches pendant que leur entreprise coule ?

Y a moyen de trouver des sous sans chercher bien loin et sans pénaliser les plus pauvres...

[Chat-Minou]

Pénaliser les plus riches est loin d'être la meilleure solution

[Cyrare]

Euh ... diminuer le salaire des ministres ? Augmenter les impots des grand patons qui se remplissent les poches pendant que leur entreprise coule ?

Diminuer le salaire des ministres, mais surtout des élus, je suis pour. Quand tu vois que le couple Hollande touche environ 25 000 € à eux 2, c'est quand même bizarre, surtout quand on aime pas les riches. (Et qu'on paye très peu d'impots) Mais c'est qu'une goutte d'eau dans l'océan, c'est juste pour faire plaisir aux jaloux.

Augmenter les impots des plus riches, c'est débile. Si tu veux qu'ils n'y ait plus du tout de riches en France, c'est la meilleure solution, en effet.

Vu qu'on est en pleine periode coupe du monde, demande toi simplement pourquoi les millions d'euros de salaire de Zidane ne rentrent pas dans les caisses de l'état français.

Je comprend pas pourquoi ce concept simple n'arrive pas à pénétrer dans la tête des gens. Je veux dire, même dans des jeux à la con comme Sim city, ça se voit facilement, et même un gosse de 7 ans peut comprendre. Si tu montes encore et encore les impots, tu auras de moins en moins d'argent.

[19oj19]

Ouais, c'est sur que les riches risquent de mettre les voles pour l'angletterre ou la suisse

Mias faut quand même trouver un juste équilibre, parce qu'après els impots sur le revenu, y en a q qui il reste bien plus que d'autres, et les écarts sont quand même hyper coquants... On me fera pas croire qu'on a bsoin de gagner 200 millions d'euros à l'année pour vivre décemment^^

Après, j'ai pas d'idée miracle et j'ai pas les connaissances/compétences nécessaire pour en donner une.

Mais j'pense quand même que trouver une solutuion fiscale qui ne sacrifie aucun des deux extrèmes doit être possible... ou je l'espère

[Cyrare]

C'est pas une question de qu'est ce qui reste à la fin, c'est une question qu'est ce qui rapporte le plus à l'état.

Si baisser les impôts des riches, ça rapporte plus d'argent à l'état, pourquoi ce serait un problème ? A part la jalousie des pauvres par rapport aux riches ? Je comprendrais jamais ce raisonnement... Un riche est riche, tant mieux pour lui, qu'il reste en France pour dépenser ses millions chez nous.

Et je dis ça sans complexe, d'autant plus que je suis pas riche.

---

EDIT : C'est cette vision à court terme qui vaut la perte de notre économie.

- On surtaxe les riches, les riches se barrent
- On surtaxe les salaires, les entreprises délocalisent
- On surtaxe les clopes, les fumeurs achètent à l'étranger
- On interdit de licencier, les entreprises engagent pas

On fait tout pour réduire nos chances économiques. Si un jour on me prouve par A + B qu'un mec qui gagne 1 millions d'euros par mois doit payer moins d'impots que moi, parce qu'en dépensant son argent, il contribue à la croissance et à la création d'emploi, alors je dirai allons-y ! Moralement ça me fera chier, mais il faudra le faire.

[RudeBoy]

Mias faut quand même trouver un juste équilibre, parce qu'après els impots sur le revenu, y en a q qui il reste bien plus que d'autres, et les écarts sont quand même hyper coquants... On me fera pas croire qu'on a bsoin de gagner 200 millions d'euros à l'année pour vivre décemment^^

Tu montes ta boite, elle marche bien, tu fais vivre des familles... la notion de mérite est quand même présente.

Pour une solution d'imposition, il faut un juste équilibre, car "Trop d'impot tue l'impot", c'est bien connu.

[Adc06]

Euh ... diminuer le salaire des ministres ? Augmenter les impots des grand patons qui se remplissent les poches pendant que leur entreprise coule ?

Euh, les patrons c'est des humains comme toi et moi... y'en a des bons, y'en a des mauvais... En plus on associe vite patron et actionnaire principal, ce qui peut etre le cas, mais il faut voir que nombre de patrons ne sont que de simples salariés de l'entreprise et peuvent couler avec elles. Bref, il ne faut pas systématiquement voir dans le patron un grand méchant diable qui cherche à garder tout l'argent pour lui et à rien donner aux salariés. Etre patron c'est souvent une vocation, c'est du boulot et il n'est jamais facile pour un patron (du moins un mec normal) de virer quelqu'un! Seulement parfois c'est inévitable.

Et puis les riches, c'est pas non plus des monstres. Il est humain de vouloir etre riche. Qu'est-ce que tu veux? Que les riches s'excusent d'etre riche? Le plus souvent ils bossent pour l'etre malgré ce qu'on peut penser! Faut comprendre un truc là. Dans 80% des cas de la vie, on obtient ce qu'on mérite tout simplement... Alors oui, je sais les choses sont quand meme un peu plus compliquées que ca: les fils et filles de riches on de plus grandes chances d'etre riches à leur tour. Mais d'un autre coté, il n'appartient qu'aux pauvres ou moyennement pauvres (et en france c'est tout de meme assez rare de trouver un vrai pauvre qui n'a vraiment rien...) de pousser leur progéniture à bosser très dur... C'est bien comme ca qu'une famille devient riche: y'a un mec qui sort du lot et qui propulse le tout en haut... Les valeurs des riches sont différentes des valeurs des pauvres et c'est essentiellement ca le probleme de fond... Faut lire Karl Marx pour le comprendre...

Tout ca pour dire qu'au lieu de cracher sur les riches, il serait plus intelligent d'essayer de le devenir (je précise que je n'entre pas dans la catégorie des riches mais que je les cotoie...), ca résolverait un bon nombre de probleme... Mais je concede que les choses sont parfois compliquées.

[19oj19]

Je reproche à personne de vouloir être riche, et je pense pas que beaucoup de pesonnes ambitionnent d'être pauvre. Le problème, c'est que tout le monde ne peut pas être riche,ça serait trop beau.

Après, je mets pas tous les riches dans le même sac, et je sais parfaitement que certains travaillent dur et méritent de l'être. C'est pas là que ce pose le problme pour moi. C'est plus sur l'apétit sans limites de certains, qui en veulent toujours plus..

Honnêtemnt, y a un moment ou l'argent te sert plus à rien ellement tu en as. Et là ça me gène nettement plus, surtout quand on sait qu'il y a des gens qui crèvent de faim un peu partout dans notre pays et sur la planète....

En résumé, que certains pensent un peu plus aux autres plutot que d'amassr de l'agent qui sera même pas dilapidé par leurs petits enfants tellement y en aura >_<

[Chat-Minou]

En résumé, que certains pensent un peu plus aux autres plutot que d'amassr de l'agent qui sera même pas dilapidé par leurs petits enfants tellement y en aura >_<

On en reparlera quand tu gagneras au loto (ou quand tu deviendras riche a force de "bosser très dur" )

[deisuke]

nico et sego? ouai

Ca fait un petit moment que je voudrais te demander une chose Deisuke !

Toi qui a un avis sincère sur une répartition sociale des ressources du budget français, que penses-tu du programme socialiste et de ces 50 milliards de dépenses ?

Penses-tu qu'il faut vraiment les laisser dépenser 50 milliards de plus, sachant que vu qu'ils misent sur le retour à la croissance pour financer, on peut alors en déduire que ça va aller directement dans la dette française ?

honnêtement je doute d'avoir le savoir, le recul et la connaissance des outils nécessaire à ce forger une vérité...
La seul chose que je peux affirmer ce sont les faits, tu as plusieurs possibilité après avec ces faits les confrontés à une situation moral, ou à une situation pratique ou les 2 à la fois.
Exemple : l'ISF en France, officiellement elle a comme but de générer des rentrés d'argent en réalité nous savons tous que cet impôt touche très peu de gens et procure relativement peu d'argent à l'Etat, par contre d'un niveau symbolique l'ISF a une très grande importance, elle représente l'Egalité et surtout la Fraternité cet impôt permet peut être de limiter ou ralentir(toujours de façon symbolique dans l'esprit des gens) une fracture déjà présente entre les gens à peu de revenu et ceux à "trop" de revenu.
Constat : un impôt très peu efficace économiquement parlant mais qui a un impact socialement parlant.Doit on le garder je ne sais pas la question est complexe comme je l'ai dit plus haut, mais je crois vraiment qu'il ne faut pas négliger l'impact qu'a sur notre société.
En France peut être plus qu'ailleurs nous fonctionnons encore sur un système de valeur à l'Etat, si Pétain a voulu changer notre Liberté Egalité Fraternité ce n'est pas innocent, après peut être que pour un fonctionnement économique plus efficace il faut ce trouver de nouvelle valeur, je peux pas te dire si ça sera bien ou non quelque part nous sommes tous conditionnés pour adhérer à ces 3 mots comme nous sommes conditionnés aux valeurs Judeo-chretienne....

Après pour revenir à ta question... je sais pas

[Cyrare]

Ouais mais l'ISF, ça donne un signal à l'étranger, c'est : Tu es riche ? Ne viens surtout pas en France.

Je comprend cette histoire de morale, mais j'ai parfois l'impression que c'est mal d'être riche, que sous prétexte de fracture sociale, il faut les supprimer. François Hollande va même dire qu'il n'aime pas les riches, alors il veut que des pauvres ? J'aimerai que tout le monde soit riche pourtant, c'est quand même un idéal plus intéressant.

Honnêtemnt, y a un moment ou l'argent te sert plus à rien ellement tu en as. Et là ça me gène nettement plus, surtout quand on sait qu'il y a des gens qui crèvent de faim un peu partout dans notre pays et sur la planète....

La grande question est :

Est-ce que ces mecs qui ont plus d'argent qu'ils n'en dépenseront jamais on les veut en France ou pas. Parce qu'ils existeront, en France ou ailleurs. Est-ce que ces milliardaires on préfère en avoir 100 et leur prendre 60% de leur richesse ou en avoir 1000 et en prendre que 30% ?

Si on arrivait à s'entendre sur un taux d'imposition uniforme mondial, la question ne se poserait pas, malheureusement, ce n'est pas le cas.

[Adc06]

Je reproche à personne de vouloir être riche, et je pense pas que beaucoup de pesonnes ambitionnent d'être pauvre. Le problème, c'est que tout le monde ne peut pas être riche,ça serait trop beau.

Après, je mets pas tous les riches dans le même sac, et je sais parfaitement que certains travaillent dur et méritent de l'être. C'est pas là que ce pose le problme pour moi. C'est plus sur l'apétit sans limites de certains, qui en veulent toujours plus..

Honnêtemnt, y a un moment ou l'argent te sert plus à rien ellement tu en as. Et là ça me gène nettement plus, surtout quand on sait qu'il y a des gens qui crèvent de faim un peu partout dans notre pays et sur la planète....

En résumé, que certains pensent un peu plus aux autres plutot que d'amassr de l'agent qui sera même pas dilapidé par leurs petits enfants tellement y en aura >_<

tu stigmatise une toute petite minorité de patrons verreux. C'est ce que t'entends à la télé ou que tu lis dans les journaux, mais dis toi qu'il y a beaucoup de grosses entreprises et seulement une dizaine de grand patrons impliqués dans des affaires frauduleuses. Je crois pas à un monde tout rose bien sur. Mais faut pas voir le monde tout noir non plus. Comme je l'ai dit, chez les riches c'est comme ailleurs, y'a des bons, y'a des mauvais et heureusement, y'a beaucoup plus de bons que de mauvais.

Quand au fait que tout le monde ne peut pas etre riche, je ne suis pas complètement d'accord... Certes, on ne peut pas etre tous patrons, mais y'a pas que les patrons qui sont riches... Les gens qui possèdent le capital ont des valeurs qui sont à la base de leur comportement et qui entre autre recouvrent l'épargne. Si il n'est pas forcément possible pour tout le monde d'etre vraiment riche, il est je pense possible pour tout le monde d'acquérir une certaine aisance financiere.

Et puis dis toi que les gros gros riches qui ont un gros porte monnaie ne garde pas leur argent pour eux... Ils peuvent investissent la plupart de leur fond dans des entreprise qui n'interessent parfois pas l'état et qui ont besoin de fonds colossaux. Parfois c'est même dans des ONG (récemment Bill Gates)... Les très riches sont aussi necessaires parce qu'ils permettent parfois à des reves meme futiles de prendre vie... C'est une sorte de mécennat necessaire.

[Cyrare]

T'as tort adc06 !!!!

Les patrons sont tous vereux, et les pauvres c'est tous des grosses faignasses crasseux qui veulent pas s'en sortir ! Heureusement y'a les classes moyennes.