Ces petites choses qui font pas plaisir

[Me_Marcadet]

Je suis d'accord avec toi que son analyse manque de documentation est n'est que dans la dénonciation, la pleurnicherie et ne peut que frustrer au lieu de faire évoluer les choses.
Ça n'empêche que dire qu'ailleurs, y'a aussi des problèmes n'apporte rien à la discussion. Le sujet c'est le sexisme dans le jeux vidéo, pas le sexisme à GdN.

C'est pas un concours pour savoir qui des noirs de GdN ou des geeks chez ubisoft sont les plus sexistes, cette discussion est inintéressante et n'apporte rien.

L'intérêt du débat c'est de soulever le problème du sexisme spécifiquement dans le jeux vidéo pour lever le tabou, responsabiliser les personnes concernées et faire changer la mentalité misogyne.
Un des gros travaux du mouvement féministe c'est déjà de faire prendre conscience aux gens ce qui est misogyne parce que c'est une mentalité tellement ancrée dans les mentalités que ça ne saute pas forcément aux yeux.

Après, c'est évident que y'a des féministes qui sont dans la surenchère et que ça déclenche encore plus d'actes misogynes mais faut être assez intelligent pour pas tomber dans le panneau ni dire que ça sert à rien parce que rien que le fait d'en discuter et de mettre le sujet sur le tapis est une avancée.

[Aya]

Ouais enfin est-ce qu'on peut reprocher à un média comme les jeux vidéos d'être sexiste quand 90% de ses représentants et de sa cible sont des hommes ? C'est comme si demain je criais au scandale que l'industrie de l'automobile est sexiste, est-ce qu'elle peut sincèrement ne pas l'être alors que moi même j'alimente cet état de fait en me désintéressant totalement du sujet ?

Au lieu de chouiner les féministes devraient prendre le pad, qu'elles se mettent à jouer, à développer, bref à se passionner sur le sujet et l'industrie sera forcée de les reconnaître, mais allez tendre un pad à une féministe, les 3/4 n'en voudront pas parce que "les jeux vidéos ça les intéresse pas", elles sont juste là pour pointer du doigt les méchants sexistes sans se rendre compte qu'elles même alimentent le même système en restant cloisonnées dans certaines cases.

L’émission d'Arrêt sur image sur le Dorito's Gate montre très bien le vrai problème, Yvan Gaudé dit que les hardcore gamer sont des hommes (ou un truc du genre), là dessus levée de bouclier de Laure Daussy genre "mais non mais non les filles aussi jouent c'est un scandale" alors que 5 min plus tôt elle a avoué ne pas du tout s’intéresser aux jeux vidéos, elle a même dû pour l’émission "se forcer" à le faire pour savoir de quoi elle parlait en testant un jeu, c'était limite son premier jeu ! (et c'était un jeu facebook )

Pour moi Mar_Lard se trompe de cible, si elle croit que l'industrie va changer pour les beaux yeux de 10 filles dans le monde elle rêve. Bon j'exagère le trait, évidemment que y'a plein de joueuses mais si on enlève celles qui jouent uniquement à WoW (qui tient plus de Meetic qu'à un jeu à mon avis) et celles qui jouent uniquement à des petits jeux occasionnellement, il ne reste à mon avis plus beaucoup de joueuses dans le lot qui sont prête à claquer 70€ dans un jeu en day one tous les 4 mois, bref le genre de personne ciblée à mort par l'industrie.

Au sujet des insultes sur le live je trouve ça un peu injuste, tout le monde en prend plein la trogne là bas, j'ai très peu joué à CoD mais je me rappelle que du temps où j'y jouais, c'était pas les femmes qui étaient bashés mais les ANGLAIS ! A chaque fois qu'un anglais se connectait y'avait toujours un français pour venir l'emmerder, le traiter de pudding et le shooter en premier, un vrai acharnement

[gné]

Au sujet des insultes sur le live je trouve ça un peu injuste, tout le monde en prend plein la trogne là bas, j'ai très peu joué à CoD mais je me rappelle que du temps où j'y jouais, c'était pas les femmes qui étaient bashés mais les ANGLAIS ! A chaque fois qu'un anglais se connectait y'avait toujours un français pour venir l'emmerder, le traiter de pudding et le shooter en premier, un vrai acharnement

Oui enfin la, c'est plutôt du bon sens

[Golden cube]

Ouais enfin est-ce qu'on peut reprocher à un média comme les jeux vidéos d'être sexiste quand 90% de ses
[...]
le traiter de pudding et le shooter en premier, un vrai acharnement

J'aurais jamais cru que la personne avec qui je serais le plus d'accord sur le sujet serait la seule femme active du forum
Complètement d'accord avec ton argumentation carrément moins trollesque que la mienne (je peux pas m’empêcher ).

Sinon je comprendrais jamais les gars qui sont pro féministes à notre époque
J'ai un peu l'impression que tout le monde les confond avec des égalitaristes.
Certes elles veulent que les femmes aient plus de "droits", à raison sur certains sujets, mais par définition leur but c'est pas de mettre les deux sexe au même niveau mais bien de donner le plus de pouvoir à l'un des deux : le leur.
C'est un peu comme si les femmes défendaient des organisations machistes voulant assoir encore plus le patriarcat.

Enfin ça fait parti du pack de bien pensant de la société actuelle où il fait bien mal d'être un homme blanc hétéro et chrétien en France... Ce qui risque à terme de péter à la gueule de ces minorités qui gueulent en voulant se faire passer pour les représentants légitimes de la majorité silencieuse.

[Me_Marcadet]

M'étant bien renseigné sur le sujet du féminisme, vous êtes juste mal informé et vous interprétez mal le but et l'organisation du mouvement.

Le but du féminisme c'est bien de donner les même droits à tout le monde et c'est pas une question d'être un mec bien pensant mais juste du bon sens que d'être d'accord avec ce principe.
Que y'ait des dérives dans le mouvement, qu'il soit repris à des fins politiques, que certains militants ne comprennent rien au mouvement, c'est un fait et on peut en discuter aussi mais c'est un tout autre sujet.

Aya, les féministes ne s'attaquent pas au jv mais s'attaque aux actes misogynes au sein de l'industrie. Quelque soit les raisons de ces actes répréhensibles, je trouve ça sain de les dénoncer et d'entamer un processus de réflexion autour de ce sujet pour réduire l'importance de ces actes ce qui aura pour but de rendre l'industrie plus saine et de proposer plus de variété dans les productions. C'est vraiment que du bénéfice pour les joueurs et j'ai du mal à comprendre comment des joueurs passionnés puisse être contre autrement qu'en étant eux même misogynes et voulant protéger leur connerie.

Ton dernier paragraphe est assez choquant dans le sens ou tu m'as pas l'air d'être une abrutie qui insulte les gens sur cod et que tu trouves ça nul, mais pourtant tu soutiens pas les gens qui tentent d'améliorer la situation. En réagissant de cette manière tu ne fais qu'approuver le comportement de ces abrutis et j'espère que ce n'est pas ton intention. Tout ce que demande les féministes, c'est de dénoncer les actes de misogynie. J'ai du mal à comprendre que des gens bien éduqués ne soient pas d'accord et soient agacés par une telle démarche au point d'aller dire aux féministes d'aller se faire voir ailleurs.

Surtout que cette démarche est en pleine synergie avec le désir d'assainissement de l'industrie dans sa globalité. Combattre les actes de misogynie est parfaitement compatible avec le combat pour l'indépendance de la presse et le droit du consommateur en général. Ceux qui sont le plus emmerdés par les féministes ce sont les grosses boîtes, le petit consommateur n'est pas du tout affecté négativement par ce combat. Ou alors faut considérer que porter ses couilles et dénoncer les actes de misogynie ça fait mal mais j'ai du mal à voir comment.

[meduz']

http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2013/04 ... alade.html

[gné]

Au final, que d'histoires pour un truc de bonne femme

[Golden cube]

M'étant bien renseigné sur le sujet du féminisme, vous êtes juste mal informé et vous interprétez mal le but et l'organisation du mouvement. [...]

Elles ont fait quoi les féministes pour abolir certaines inégalités subies par les hommes, dans l’intérêt du sexe masculin?
Je m’intéresse pas trop au sujet mais ça m'étonnerait qu'elles aient fait un seul pas dans ce sens.

Et puis même dans le cas qui m'étonnerait franchement où le but affiché du féminisme ne serait pas que pour faire politiquement correct.
Faut arrêter le délire 30 secondes et peut être se rendre compte que l'égalité h-f absolue c'est n'importe quoi sur le principe à moins d'arracher les gonades dès la naissance.

[Aya]

Marca tu dis que le but du féminisme est de promouvoir l'égalité entre les 2 sexes, si tu t'es justement renseigné sur le sujet tu dois savoir que le féminisme a énormément de visage. Difficile de voir par exemple une ressemblance flagrante entre le mouvement des Femen (ces féminismes qui se foutent à poil partout), celui des féministes réformistes (celles qui cherchent à faire passer plein de lois) ou encore le mouvement dont je me rappelle plus le nom mais qui prône carrément une séparation des sexes. Et je ne parle pas des plus radicales. Bref le féminisme c'est quelque chose de très nébuleux, chacun en a une définition et même si pour la plupart le but est la recherche d'une égalité parfaite, leurs moyens ainsi que leurs dogmes idéaux peuvent être totalement différent, ça peut conduire à des féministes qui croient oeuvrer pour l'égalité alors qu'elles s'inscrivent elles même dans un schéma inégalitaire parce que comme tu le dis, le sexisme est une chose qu'on a tous intériorisé, même les femmes, les codes sont figés et utilisés par tous, c'est très difficile de les identifier et de les bouger. Enfin je trouve qu'il existe énormément de courants féministes ou juste de femmes qui font plus de mal que de bien en encourageant les inégalités sans le savoir, dans ce cas féminisme ou pas c'est à combattre.

Bref si tout n'était qu'une question d'égalité comme tu dis je serais la première à signer mais c'est pas le cas, perso je ne sais pas quel type de courant est derrière le "mouvement Mar_Lard", rien n'est clair parce que Mar_Lard elle même ne propose aucune solution, elle dit elle même que certaines asso féministe se sont rapprochées d'elle pour lui demander un partenariat, quelles asso ? Quels partenariats ? On en sait rien, alors oui effectivement je me questionne sur le but recherché par Mar_Lard. Moi quand je lis son étude je vois qu'elle culpabilise à mort les hommes et qu'elle victimise à mort les femmes, c'est ce que j'appelle le féminisme primaire, aucune nuance, aucune solution, tout dans la pleurniche et dans la dénonciation sans recul, le genre de truc qu'on subit depuis plusieurs années et qui conduit à des abbérations tels que la loi sur la parité, j'en ai marre d'être une victime sérieux, elle est où l'égalité là aussi ? A force c'est vraiment entré dans les moeurs que les filles sont toutes des victimes qu'il faut sur-protèger, peu importe si la manoeuvre écrase les garçons à côté, c'est pas grave ce sont des pourris de sexistes de toute façon et puis oh c'est de la galanterie aussi hein, les filles sont si fragiles.

Je vais aller loin mais pour moi les féministes à la Mar_Lard sont un danger pour la "cause" (l'égalité entendons-nous bien) parce qu'elle s'inscrit dans un schéma qu'elle devrait combattre. Quand elle dit que Kratos ou Marcus Phénix ne sont pas des fantasmes féminins parce que les filles MAJORITAIREMENT fantasment sur des pédales androgynes comme Dante ou Cloud mais par contre attention Lara Croft non plus n'est pas un fantasme féminin même si elle roxxe et que les mecs sont à ses pieds ... sérieusement ... comment elle peut parler de sexisme derrière ce genre de connerie ? Allez hop je vous balance à la tronche une vérité vraie bien sexiste et juste derrière je vais vous dire que le sexisme c'est mal, nan mais allô quoi

Mar_Lard c'est vraiment le genre de féministe à penser que les femmes par essence (et MAJORITAIREMENT) sont des êtres doux, tendres, romantiques et très aimable. Voilà, tout est dit je crois quant au positionnement de la dame. Certains peuvent être d'accord avec ça, moi ça me rappelle un peu le goût du vomi

Alors je veux bien croire que Mar_Lard a réussi à éveiller les consciences, même si j'ai des doutes sur la non-connaissance des gamer du fait sexiste dans l'industrie, enfin bon admettons, mais la réflexion moi je ne la vois pas, Mar_Lard n'encourage pas la réflexion, ce n'est pas un appel à témoin pour trouver des solutions qu'elle a lancé ou pour encourager les femmes à venir jouer, au contraire elle les fait fuir en leur dépeignant une industrie malade qui ne les aime pas. Si son but est juste une prise de conscience alors ok sur l'idée mais pas du tout ok sur la façon dont ça a été fait ni sur son étude ni sur ses interventions. J'admets pas non plus son ton moralisateur à 2 balles et son statut de Messie, elle l'écrit elle même sur son blog, les filles qui ne sont pas d'accord avec elle sont soit aveugles soit intégrées dans le système et donc sexistes, les mecs qui ne sont pas d'accord sont des sexistes ou des connards, ou les 2. Où tu vois une réflexion possible Marca sur une telle base ? Il ne faut pas se tromper sur le réel but de l'étude de Mar_Lard, nulle part j'y vois une volonté de faire réfléchir, une volonté de faire du féminisme primaire par contre oui, et ça de mon point de vue c'est condamnable.

Et mon exemple sur le live voulait simplement dire que soit on éradique purement et simplement les cons, dès qu'une insulte est proférée hop on bann, que ça soit une insulte sur les anglais, les femmes, les autres cons, peu importe, soit on ne fait rien. Pas question que je sois traitée différemment sous prétexte qu'une nouvelle loi contre le sexisme a vu le jour sur le live (tout ça parce que "mon" lobby est plus puissant que celui des autres minorités). Et puis les autres lobby n'ont qu'a faire pareil pour les insultes racistes et gays sur le live mais à ce train là ça ne s'appelle plus un mouvement pour l'égalité mais du communautarisme.
Les filles à la fin doivent comprendre que c'est soit l'égalité stricte qu'elles recherchent soit le tirage de couverture vers elles, donc non je ne soutiens pas les mouvements contre les sexistes ou contre les homophobes sur le live, par contre je soutiendrai à mort un mouvement contre les gens non respectueux, sauf que ça n'existe pas, c'est toujours mieux de séparer les minorités pour les mettre dans une situation de concurrence et de hiérarchie au lieu de tous nous considérer comme des joueurs sans aucune distinction

[meduz']

J'applaudis des douze phalanges :fukushima:

je ne sais pas quel type de courant est derrière le "mouvement Mar_Lard"

Le courant d'air.

J'y suis allé de ma petite intervention pour tester (« Cher DojoFR, j'ai testé pour toi le féminisme ! :sociologue-à-deux-balles »), voilà ce que ça donne :

- un féministe qui écrit un article sur Canard PC, je l'ai accroché un peu ;
- titillons Mar_Lard maintenant ;
- soyons retweeté par Ivan Gaudé (chayf de CPC).

No comment, passons à autre chose .

[Aya]

J'ai pensé également à écrire publiquement à Mar_Lard depuis son twitter, quand j'ai vu la réaction autour de ceux qui avaient essayé j'ai laissé tomber, ça m'a découragée ^^'
Son argumentaire est sans faille, quoi qu'on puisse dire ce sera forcément retourné contre nous, elle a bien compris le principe de victimisation et s'en sert comme il faut, c'est juste impossible de discuter avec des gens pareils.

Par contre très bon ton lien sur l'article de la bonne fée, je me retrouve beaucoup dans sa façon de penser, d'ailleurs sans le savoir j'ai repris le gros de ses arguments, moi qui pensait faire original je me rend compte que je dois faire partie d'un mouvement féministe dont je ne connais pas le nom

[Golden cube]

Peut être juste que ce n'est pas du féminisme mais du bon sens tout bêtement?

[meduz']

C'est tout à fait ça . Mais ça n'empêche pas de reconnaître des spécificités dans les formes d'idées qui peuvent porter atteinte à autrui.

[Frostis Advance]

'tain, entre ça et le Doritos Gate, c'est la folie en ce moment

[Me_Marcadet]

Aya, je suis entièrement d'accord avec toi sur Mar_Lar. (j'ai tenu à peu près le même discours que toi sur un autre forum)
Le truc c'est que le sujet c'est pas Mar_Lar et le mouvement féministe, mais le sexisme dans le jeux video.
Y'a une place et un temps pour remettre en question le féminisme, ses courants qui puent ou les personnes qui en abusent et et un autre pour améliorer l'industrie. Même si j'aime pas Mar_Lar et que je trouve qu'elle aurait pu faire bien mieux pour traiter le sujet, il n'empêche qu'elle a fait beaucoup plus pour la cause des femmes dans le jv que toi ou moi rien qu'en créant le buzz et en lançant la discussion. A nous maintenant de s'accaparer la cause et de faire en sorte que ça bouge en respectant nos valeurs du féminisme.

Ce qui me gène, c'est qu'au lieu de discuter du problème en question, on discute de la légitimité du mouvement féministe et des intentions des militants. Pendant ce temps là les éditeurs et les misogynes se frottent les mains, sans parler des militants malhonnêtes qui se font une pub monstre sur le sujet.

Frostis, les deux sujets sont liés sur pas mal de points.

Peut être juste que ce n'est pas du féminisme mais du bon sens tout bêtement?

Le féministe part sur un principe de bon sens, comme la lutte contre le racisme et toutes les inégalités sociales. Le soucis c'est que c'est récupérer politiquement et que ça devient forcément pourri. Ça veut pas dire que l'essence du mouvement et le principe fondateur est pourri. Si tu trouves que ces principes ont été corrompu, il est plus malin de faire en sorte de les promouvoir dans leur forme la plus pure plutôt que de dénigrer le mouvement et de faire des amalgames douteux.

[Stomp]

- un féministe qui écrit un article sur Canard PC, je l'ai accroché un peu ;

Effarant. Comment voulez-vous faire avancer le débat avec des personnes qui justement refuse le débat ? Le mec est bien gentil de balancer son article mais il faut assumé après....

[Golden cube]

[...]

Si tu veux parler uniquement du problème de sexisme dans les jv.

Franchement qu'est ce qu'on en a à foutre?
Il y a nombre de problèmes tellement plus casse couille que celui là...

Je vois pas pourquoi on s'attarderait sur un problème qui touche une minorité de chialeuses alors que d'autres sujets sont quand même plus problématiques pour tous les joueurs...

[Me_Marcadet]

C'est dur de garder son calme après un message comme celui là...
T'es encore pire que les "chialeuses" parce qu'elles au moins elles font quelque chose pour bouger les choses alors que toi tu vois que le monde est pourri mais tu t'en contentes comme un gros beauf. Non seulement tu t'en contentes, mais t'es près à dénigrer et insulter ceux qui tentes (même si c'est maladroit) de l'améliorer pour garder ta petite conscience tranquille.

J'aimerais bien te voir dépenser autant d’énergie à dénoncer et combattre la connerie dans le jv plutôt que d'insulter et dénigrer les victimes de harcèlement sexuel.

Mais bon t'as prouvé sur ce sujet que tu faisais partie du problème et que t’étais un misogyne qui pense que le féminisme n’est qu'un problème de bonne femme et qu'elles n'ont rien d'autre mieux à faire que venir nous briser les couilles alors que y'a plein de sujets bien plus graves.

Si le sexisme dans le jeux vidéo ne t'intéresses pas, aie au moins la décence de simplement te taire parce que tu n'as visiblement rien de constructif à proposer.
Si il y a d’autres problèmes que tu juges plus graves, pourquoi prends tu la peine de répondre aux féministes plutôt que de simplement les ignorer et de te consacrer à la résolution de ces problèmes ?

Même si je désapprouve bon nombres de féministes et certaines de leurs méthodes, je ne peux que reconnaître qu'elles au moins se battent contre les injustices et ne se laisse pas faire. Que tu n’adhères pas à leur combat est une chose mais que tu les insultes et te sente agressé au point de répondre violemment prouve que tu fais parti du problème et justifie complètement le combat féministe.

Peut-être que c'est toi au final qui manque de bon sens.

Parce que j'iamerais finir ce message sur une note positive, voici un article (en anglais) d'une femme qui est pas du totu dans la victimisation et la pleurnicherie et qui montre bien le problème du sexisme dans cette industrie et pourquoi il faut que cela cesse et que tout le monde s'en portera bien mieux.

http://meagan-marie.tumblr.com/post/463 ... ent-afraid

[Pika_Surf]

Jamais réussi à comprendre les réactions épidermiques à "l'article" de Mar_Lard.
On dirait que les gens découvrent qu'internet est peuplé de gros beaufs, et que "la communauté du jeu vidéo" est malheureusement constituée en grande partie de gens qui n'ont jamais lu autre chose qu'une notice de jeu ou un Pix'N Love de leur vie.

Ça vaut autant pour les "féministes" outrées, que pour les personnes exaspérées par l'article. Sérieusement, il est où le problème ? Pourquoi les gens se sentent obligés de réagir, qui plus est la plupart du temps de façon hystérique ? Le pavé de Mar_Lard n'est qu'une succession d'exemples plus ou moins pertinents/intéressants, il n'y a même pas de propos précis derrière...

D'autant que ça donne raison à Mar_Lard, dont la logique à l'air d'être avant tout de susciter des réactions, bonnes ou mauvaises (je pourrais troller en ajoutant "surtout mauvaises d'ailleurs", mais on ne m'y prendra pas).

Voilà, pardon pour ce commentaire. On ne m'y prendra plus.

PS : je précise bien que je ne parle que de l'article en question, pas des questions féministes et de sexisme dans le JV, qui sont elles, très intéressantes, et méritent qu'on en parle.

[Me_Marcadet]

Ravis de voir que le nouveau membre du forum est pas un abruti. Vive la V7 !

[Golden cube]

Je suis misogyne?
Carrément.
Je devrais proposer des solution pour faire avancer la chose?
En quoi c'est mon problème?
Proposer des trucs pour les sujets que je trouve plus dérangeant pour un gamer?
Tellement useless, je préfère laisser les idéalistes bien pensant s'égosiller dans le vent.

Une femme qui se fait agresser dans la rue, il y a des chances que j'aille l'aider si c'est pas trop sucidaire.
Une femme qui chiale car lara croft a des gros sein et dandine du cul j'ai juste envie de lui dire de retourner au rayon chaussure

[Me_Marcadet]

T'es juste un troll qui vaut pas mieux que la majorité des abrutis sur le net qui font passer les mecs et les "geeks" pour des trous du cul.

T'aurais pu commencer par ça, ça m'aurait évité de penser que tu puisses t’intéresser au sujet.

[Golden cube]

Venant du plus gros troll du forum, je prend ça comme un compliment.
Merci

[Me_Marcadet]

Insulte gratuite.

[Golden cube]

Oui, je suis un troll misogyne et grossier monsieur