NintendojoFR : Le forum

Tardigrade a écrit : 09 mars 2022 09:33

Konino a écrit : 09 mars 2022 08:42 Des fois je te mettrais des coups de bâton. Surtout si le sous entendu que tu laisses trainer n'est pas plus étayé.

OK, mais alors pourquoi autant de profs absents ? C'est peut-être naïf comme question, ou tabou en France, mais j'aimerais bien savoir pourquoi les services publics français fonctionnent aussi mal globalement, alors qu'on est un des pays avec le plus d'impôts au monde.

Ce sont pas forcément des absences pour maladie ou glandouillage, ça peut être des formations (les profs en font plein), des convocations balancées par le rectorat ou les inspecteurs, des absences car ils participent à un projet/voyage avec d'autres classes, etc... Après si c'est un prof qui est absent depuis 2 mois et toujours pas remplacé, là c'est un problème de remplaçant, y'en a plus en France, plus personne ne veut faire ce job. Unique solution, scolariser vos enfants dans le privé, on a plus de latitude pour embaucher des remplaçants (et y'a moins d'absence de prof en général)

Konino a écrit : 09 mars 2022 09:51 J'ai réagi à la va vite et je prendrai le temps d'étayer ce soir. Mais le sujet n'a rien de tabou c'est la résultante , de ce que j'en vois, d'un métier épuisant , jamais soutenu ni moralement ni d'aucun moyen par son administration ni ses ministres successifs .
Des heures effectuées dans les compter pour une rémunération minable pour des cadres supérieurs ( rappelons le tout de même ...), coincés entre des élèves et des parents de plus en plus durs, des programmes changeant au gré des ministres et j'en passe.

Les profs sont quand même dans un autre monde, oui le boulot est difficile, mal payé pour les profs débutants (mais trop payé en fin de carrière de mon point de vue, faudrait piquer du salaire des vieux profs pour les donner aux jeunes ) mais ils se rendent pas compte que c'est pas mieux dans la vraie vie, ils vivent dans une bulle car ils ne connaissent que leur métier de prof, après la fac ils ont été profs, ils n'ont jamais connu le monde de l'entreprise, ils ne savent pas relativiser. C'est assez flagrant dans les écoles qui cumulent profs du général et profs du technologique ou professionnel, qui sont eux issus du monde pro, les profs du général sont les seuls à râler, les seuls à freiner des 4 pieds dès qu'on leur propose du changement, les seuls à se prendre des arrêts maladie en sortie de vacances, etc...

Konino a écrit : 09 mars 2022 10:43 Maintenant dans les trucs qui demotivent on peut rajouter l'éloignement géographique du domicile ou du conjoint très fréquent avec des frais kilométriques non pris en compte dans la rémunération, des évolutions de carrière nulle, une appauvrissement "de classe" imputable à un désintérêt pour le métiers et donc à une "embauche" au moins disant.

Les évolutions de carrière sont automatiques, avec montée d'échelon automatique avec l'ancienneté, ils peuvent aussi changer d'échelle de rémunération sans passer les concours, toutes leurs heures sup sont payées (en HSA ou HSE), ils ont des primes s'ils ont des enfants, s'ils sont professeurs principaux, s'ils s'occupent de missions particulières dans l'établissement (coordination de service, tutorat, gestion d'assistant de langue, etc...), ils ont aussi des primes quand ils corrigent les copies des épreuves nationales. Quand aux vacances gâchées par la correction de copie ou la préparation des cours, rien ne les force à quitter l'école une fois qu'ils ont fait leur 18h de cours hebdomadaires (15h pour les agrégés), ils pourraient faire leur 35h par semaine à l'école 9h-17h tous les jours, et ne rien avoir à faire les week-ends et vacances.

Le métier est chaud mais faut pas trop exagérer sur les raisons de la démotivation des nouveaux profs, le problème c'est le salaire, quand tu remplaces un prof aujourd'hui, on te réclame une licence (ils ont laissé tomber le bac+5 devant la pénurie) et on te file le SMIC avec 50h de travail les premiers mois (parce que les profs débutant doivent construire tous leurs cours et progression)

Aya a écrit : 12 mars 2022 15:52 (parce que les profs débutant doivent construire tous leurs cours et progression)

Est-ce qu'il existe des trucs réutilisables, tout faits, éprouvés et documentés, qui permettraient aux débutants de moins se niquer la vie les premières années ?

Je dis pas que c'est la solution : je crois que préparer son propre cours à des bénéfices sur la pédagogie et l’apprentissage du métier, mais je me dis d'un autre côté que les premières années des profs pourraient être réservés à un mélange de préparation (pour d'autres et pour soi) et de « donner cours ». Une continuité de leur formation de base pour mettre un pied progressif dans le milieu. Je sais que les profs ont des formations régulières, et que vu la rupture d'enseignants, c'est pas super rationnel, mais si ça faisait partie du démarrage de carrière, ça serait peut-être bénéfique.

Pour avoir fait un an en école pour devenir instit' primaire (en Belgique, hein), en dehors du fait que je me voyais pas spécialement faire ce métier sur le long terme (j'ai déjà assez avec ma cave ) et que j'étais complètement hermétique à certains aspects du métier, les deux éléments qui m'ont fait à coup sûr ne pas regretter, c'est le démarrage de carrière hardcore en raison de la préparation des cours, et le salaire.

Aya a écrit : 12 mars 2022 15:52

Konino a écrit : 09 mars 2022 09:51 J'ai réagi à la va vite et je prendrai le temps d'étayer ce soir. Mais le sujet n'a rien de tabou c'est la résultante , de ce que j'en vois, d'un métier épuisant , jamais soutenu ni moralement ni d'aucun moyen par son administration ni ses ministres successifs .
Des heures effectuées dans les compter pour une rémunération minable pour des cadres supérieurs ( rappelons le tout de même ...), coincés entre des élèves et des parents de plus en plus durs, des programmes changeant au gré des ministres et j'en passe.

Les profs sont quand même dans un autre monde, oui le boulot est difficile, mal payé pour les profs débutants (mais trop payé en fin de carrière de mon point de vue, faudrait piquer du salaire des vieux profs pour les donner aux jeunes ) mais ils se rendent pas compte que c'est pas mieux dans la vraie vie, ils vivent dans une bulle car ils ne connaissent que leur métier de prof, après la fac ils ont été profs, ils n'ont jamais connu le monde de l'entreprise, ils ne savent pas relativiser. C'est assez flagrant dans les écoles qui cumulent profs du général et profs du technologique ou professionnel, qui sont eux issus du monde pro, les profs du général sont les seuls à râler, les seuls à freiner des 4 pieds dès qu'on leur propose du changement, les seuls à se prendre des arrêts maladie en sortie de vacances, etc...

Konino a écrit : 09 mars 2022 10:43 Maintenant dans les trucs qui demotivent on peut rajouter l'éloignement géographique du domicile ou du conjoint très fréquent avec des frais kilométriques non pris en compte dans la rémunération, des évolutions de carrière nulle, une appauvrissement "de classe" imputable à un désintérêt pour le métiers et donc à une "embauche" au moins disant.

Les évolutions de carrière sont automatiques, avec montée d'échelon automatique avec l'ancienneté, ils peuvent aussi changer d'échelle de rémunération sans passer les concours, toutes leurs heures sup sont payées (en HSA ou HSE), ils ont des primes s'ils ont des enfants, s'ils sont professeurs principaux, s'ils s'occupent de missions particulières dans l'établissement (coordination de service, tutorat, gestion d'assistant de langue, etc...), ils ont aussi des primes quand ils corrigent les copies des épreuves nationales. Quand aux vacances gâchées par la correction de copie ou la préparation des cours, rien ne les force à quitter l'école une fois qu'ils ont fait leur 18h de cours hebdomadaires (15h pour les agrégés), ils pourraient faire leur 35h par semaine à l'école 9h-17h tous les jours, et ne rien avoir à faire les week-ends et vacances.

Le métier est chaud mais faut pas trop exagérer sur les raisons de la démotivation des nouveaux profs, le problème c'est le salaire, quand tu remplaces un prof aujourd'hui, on te réclame une licence (ils ont laissé tomber le bac+5 devant la pénurie) et on te file le SMIC avec 50h de travail les premiers mois (parce que les profs débutant doivent construire tous leurs cours et progression)

Effectivement les profs vivent dans leur bulle , je ne m'etendrai pas sur l'évolution de carrière c'est pas un sujet que je maîtrise mais je vois comment ça s'est passé pour ma mère et heureusement qu'il y avait "l'automatisme" de l'évolution car j'ai trop vu un conflit avec la cheffe d'établissement la freiner net dans son accession au hors classe , tardivement après des fonctionnaires plus impliqué dans l'usage de leur langue pour faire des 8 que pour enseigner. Bref.

J'ai souvenir qu'il était question ,un temps, d'une réforme pour contraindre les profs à effectuer leurs heures ( y compris les théoriques) au bahut. Ça a pas eut de succès on dirait.
Mais je trouve ça démagogique de vouloir les assigner a l'établissement comme un ouvrier sur sa chaîne de montage. Encore une fois on se trompe de débat. ( Effectivement Cyrare on parle d'efficience... Bordel je hais cet anglissisme!) Et si on se base sur le nombre d'heure effectuées et celles payées le compte n'y est pas.
Car même en fin de carrière les cours ça se prépare, les copies ça se corrige et les programmes ça se remet à jour. ( Et quelques soit la matière).
Alors certe il est possible de trouver des profs qui partagent leurs préparations etc mais c'est une alternative pas la solution pérenne.
Quant aux multiples primes que tu cites oui. Ça reste des primes et ça n'enlève pas les situations ubuesques d'éloignement géographique sans compensations financière avec un rapprochement de conjoint pas toujours évident. ( Et là en l'occurrence je le vis au quotidien avec madame).(et elle qui enseigne dans le primaire les primes... Comment dire... )

Après il le semble que tu es dans un lycée, la situation n'est pas tout à fait la même que dans les Léo, collèges, primaires et ou fac (où la semble t il c'est l'orgie romaine mais je connais pas).

Les léo ?

Lep t9 de ses morts!

meduz' a écrit : 12 mars 2022 16:57

Aya a écrit : 12 mars 2022 15:52 (parce que les profs débutant doivent construire tous leurs cours et progression)

Est-ce qu'il existe des trucs réutilisables, tout faits, éprouvés et documentés, qui permettraient aux débutants de moins se niquer la vie les premières années ?

Faire un cours préparé par qqn d’autres, c’est juste insupportable. T’es pas obligé de tout refaire, certes, mais t’es obligé de tout comprendre et de voir l’enchaînement logique de l’autre ce qui n’est pas toujours évident.

Konino a écrit : 13 mars 2022 01:46 Lep t9 de ses morts!

Ah OK, merci.

Première nuit de la petite de faite sans se réveiller au milieu Elle va avoir 10 semaines demain et très franchement ça fait du bien

Cool ! Chez nous, Samuel a décidé que ce serait bien de faire du Piano à 4h du mat'. -_-

Tu es sûr qu'il ne t'espionnes pas sur le forum ? C'est peut-être une provocation suite à ton :

Cyrare a écrit : 29 avr. 2022 13:37 Personne chez nous ne méritera un beau piano comme ça.

Vu la qualité musicale, pour l'instant, ça ne contredit en rien cette affirmation. Au début, je croyais que c'était le chat.

C’est une insulte au chat !

Putain mais l'adolescence c'est affreux. Je me retrouve avec la copie carbone de la gamine dans un indien dans la ville. Je sais pas si je dois en rire en fait.

Ce qui devrait pas te faire rire c'est que ta référence elle a quasiment 30 ans

:vieux:

(bon courage ! )

OH non ! Le pauvre !

Un de plus qui nous quitte...

Félicitations

Condoléances

Tu viens de signer un sacré cdi !

Les félicitations sont de rigueur