Faits divers et actualité

[gné]

Pour la petite anecdote, ma grand-mere a lu un post de Pharaoh et apres quelques lignes elle a éteint son pc et a dit "c'est un con!"

[deisuke]

Si tu peux pas comprendre, c'est pas mon problème. Ce que je constate c'est qu'il y a des gens qui ne comprennent pas qu'on ne puisse pas aimer tel ou tel journal, et mon anecdote n'était là que pour montrer que oui, des gens pouvaient ne pas aimer marianne, et que je n'étais pas le seul.

Si vous voulez des arguments pour dire que marianne c'est de la merde, vous pouvez attendre longtemps, puisque ça relève de la subjectivité et que j'estime que ça sert à rien de se lancer dans un débat chiant, long, et inutile.

Ou comment dire en 2 paragraphes "j'ai pas d'argument/ je suis incapable d'argumenter mais je viens partager mon avis non raisonnée et je m'en fiche un peu du reste".
Bon exercice de style

[Banjo]

Comment tu veux que je raisonne sur de la subjectivité ?

Enfin t'as quand même raison quand tu dis que j'en fiche

[Me_Marcadet]

Je vois rarement des "moi aussi je vais bosser dur (ou encore plus dur) pour monter de niveau social".

Si t'as pas le reseau social, t'as beau bosser dur, ce que tu gagneras c'est des problemes de santé et une mise au placard en fin de carriere.

[Banjo]

C'est vrai et faux, ça dépendra pas mal de ton domaine d'activité. Un ouvrier, un caissier, oui il ne pourra pas monter socialement, tandis qu'un type bien diplômé, sans réseau, il peut monter très vite et très haut.
Par exemple là où je fais mon stage, ils payent un consultant 1300€ la journée, alors que ce type n'a même pas 30 ans il n'est pas arrivé là par hasard, c'est parce qu'il est le meilleur dans son domaine. Je consultais également les offres d'emploi et ils avaient des offres très intéressantes pour les jeunes d'école d'ingé en spécialisation finance, et mine de rien quand tu arrives à faire ces études là je pense que tu trouves du boulot très facilement.
Après il y a aussi l'environnement qui joue beaucoup, tu grimperas plus facilement dans des petites boîtes quand tu commences à partir de rien.

Sans parler du type de boîte (familiale, publique...)

Et puis y'a aussi la lèche, ça marche encore bien ça

[ClitoriX 2]

Je vois rarement des "moi aussi je vais bosser dur (ou encore plus dur) pour monter de niveau social".

Si t'as pas le reseau social, t'as beau bosser dur, ce que tu gagneras c'est des problemes de santé et une mise au placard en fin de carriere.

Y'a pas que de vouloir, j'avoue, il faut aussi pouvoir. Mais il faut aussi essayer de s'en donner les moyens, et ce assez tôt.

De mon temps (pour parler de choses que j'ai vues et vécues), y'avait plein de gens qui ont pris les études à la légère. "on passe à la limite, voire on se râte un an, c'est pas grave". Et de ce que j'entend dire, arrivé en fac, ça ne s'arrange pas. (Disclaimer : je n'inclus pas tout le monde, je critique juste une certaine catégorie de personne qui plus tard vont se plaindre alors que dès le départ ils avaient des torts. Je ne vise donc pas tout le monde, car tu en as aussi qui bossent comme des sourds et finissent en bas, mais ils sont bien plus rares.)

Or même la fac, malgré ce que j'ai pu dire, moi qui n'y aie pas mis les pieds, je ne crois pas que ça soit une voie de garage, pour peu qu'on bosse beaucoup. Les meilleurs ont plus de chance de trouver un job, voire un bon job qui leur donne accès à une échelle sociale.

Bien sûr, ce n'est pas 100% valable dans la plupart des cas, mais parmi les gens de ma génération qui ont bossé comme des sourds au lieu de faire de la classe vacance, y'en a pas beaucoup qui n'ont pas accès à une possibilité d'évolution sociale dans le milieu professionnel. Et quand on est dans les meilleurs, pas besoin d'être riche. Une prépa nationale + une école nationale par exemple (y'a que les écoles de commerce qui coutent chères), ça ne coûte pas grand chose voire quasi rien vu que les prépa nationales sont gratuites et que les écoles nationales quasiment aussi, en plus des bourses que touche la personne. Et pour ceux qui vont en fac, ce n'est pas encore complèteent fermé aux pauvres.

Et qu'on ne me dise pas que je dis que des conneries. Y'a qu'à regarder sur le web pour voir le nombre de jeunes qui prennent les études à la légère. Et parmi ces jeunes, tu en auras un certains nombre qui dans 4-5 ans vont gueuler qu'ils méritent mieux et qu'ils ont pas un bon job.

[Cyrare]

On a vraiment une fac de merde, si c'était beaucoup plus cher et remboursé en cas d'assiduité et de travail sérieux pour les boursiers (comme c'était le cas pour mon école), il y aurait beaucoup plus de bons élèves.

Cela dit, là où je mets un bémol sur ce que tu dis, c'est que si tous les élèves de France de ton année avait eu ton niveau, y'aurait pas spécialement eu beaucoup plus d'embauche et t'aurais probablement pas d'emploi.

[Me_Marcadet]

Tout le monde n'a pas envie de devenir ingenieur et meme dans ce domaine la, tu peux facilement te faire virer apres 20 ans de boites meme apres avoir bossé dur, y laissé ta santé et ta vie de famille.


D'ailleurs, personne ne parle de riche pour ceux qui sont a 3000 euros par mois. C'est assez banal et c'est ma classe moyenne. Quand les pauvres ralent apres les riches, on parle de la société dirigeante qui vie dans son petit monde.

Le petit patron de boite ou le cadre, a part si c'est un gros batard, personne ne le deteste.

[Frostis Advance]

Et dire que je suis content avec mon 1700€ brut par mois

Bah les études... ouais. Faut en vouloir dès le début. J'pense aussi que c'est le rôle des parents de pousser à la roue, mais quand t'as un gamin qui veut pas trop bosser, spa évident.

Mais après, faut pas être jaloux des mecs qui se font 3 000€ !
Perso, j'aimerais bien... mais je me dis que j'ai qu'un bac + 6 mois de formation et que donc, je m'en tire plutôt pas mal. Le mec qui s'est tapé un bac +5 à bosser dur pendant ses études, bah il le mérite. Stoo.

[Me_Marcadet]

personne n'est jaloux des mecs a 3000 euros par mois.

Ca reste que des petits employés de bureau insignifiant comme le smicard.

[Frostis Advance]

Moi j'aimerais bien gagner 3000€ par mois

[Me_Marcadet]

Tout le monde aimeriat gagner plus mais c'est pas le sujet.

Le truc c'est que le gars a 3000 euros, il fait partie de ceux qui se font exploiter par les riches.

C'est bien il a bossé dur, il a fait ses etudes, il travaille 50heures par semaines, il gagne ses 3000 euors mais si il pose le moindre probleme on le remerciera de la meme facon qu'on remercie un ouvrier.

Entre un smicard et un gars qui gagne 3000 euros y'a rien comme difference et le gars qui gagne 3000 euros fait bcp plus de sacrifice.

[Frostis Advance]

Ah oui là, sans aucun doutes.
Pi bon, si le mec bosse deux fois plus d'heures qu'un gars qui fait 37h30, c'est normal. Mais qu'il se fasse virer comme ça... c'est la France de demain mon pote ^^

Genre on fait des bénéf de ouf malade mais on hésite pas à virer du monde (Total).

[ClitoriX 2]

Tout le monde n'a pas envie de devenir ingenieur et meme dans ce domaine la, tu peux facilement te faire virer apres 20 ans de boites meme apres avoir bossé dur, y laissé ta santé et ta vie de famille.

D'ailleurs, personne ne parle de riche pour ceux qui sont a 3000 euros par mois. C'est assez banal et c'est ma classe moyenne. Quand les pauvres ralent apres les riches, on parle de la société dirigeante qui vie dans son petit monde.

Je ne parlais pas que de salaire, mais plus d'avoir un accès à une évolution professionnelle. Je ne sais pas comment ça se passe pour la caissière, mais une personne qui sort avec de bons diplômes peut, en général, monter d'échelons salariaux et professionnels, parfois assez rapidement.

Et même si tu te retrouves à la porte, tu retrouves plus facilement du boulot que celui qui n'a rien.

Je ne crois pas que moi et les personnes que je connais soient représentatives, mais on a presque tous une meilleure vie professionnelle que ceux qu'on connaissait et qui ont choisi une voie plus "simple".

Et oui 3000e ce n'est pas "grand" (pour peu que tu parles en NET), mais ça fait toujours 1100e que le salaire moyen d'un français, et +1600e de plus que le salaire médian en France. Et je ne vois pas ce que tu veux dire avec "rien de différence", c'est totalement faux. 1000e de plus sur un salaire, c'est énorme.

La seule chose vraie dans ce que tu dis, c'est que 3000e c'est banal, mais pas forcément "banal" comme premier emploi. Les gens qui sortent de grandent écoles par exemple gagnent plus en "premier emploi" mais tout le monde ne fait pas grandes écoles. Et si tu commences à 3000, tu finis bien plus haut à la fin de ta carrière que le gars qui débute au smic. En général c'est comme ça. C'est pas moi qui le dit, ce sont des statistiques. Mais même dire que 1000-1500e de différence c'est rien, je trouve que c'est une connerie. Ca ne fait pas de toi un riche, mais ce n'est pas rien, loin de là. Et si tu débutes avec un haut salaire et un bon emploi, tu as plus de chances de finir comme les "riches" que tu décris, plutôt que le smicard qui débute tout en bas.

Enfin à propos de la santé, je . La plupart des cadres ne sont pas en mauvaise santé et s'ils gagnent bien leur vie, ils ont accès à tous les soins qu'ils veulent sans ce soucier de qui rembourse quoi et combien. Là où récemment il y a eu une étude qui montrait que les gens à salaire bas et les étudiants vont de moins en moins chez le docteur et presque plus chez le dentiste. Faute de fric. Je ne crois d'ailleurs pas du tout que la caissière ait une meilleure santé et de meilleures conditions de travail.

Le petit patron de boite ou le cadre, a part si c'est un gros batard, personne ne le deteste.

Parle pour toi. Ici à paris tu en as qui râlent même contre les simples cadres dont ils ne connaissent d'ailleurs même pas les salaires .

Et quand Hollande tape sur les riches (et hatisent au passage la haine contre eux), ils désignent d'ailleurs les salariés à 4000e par mois minimum. Quand il disait que les riches devaient casquer plus, ils ne parlaient pas seulement du Patron de telle boite. Alors oui 4000e ce n'est pas être riche, mais certains tapent quand même contre eux comme si c'était le cas.

Cela dit, là où je mets un bémol sur ce que tu dis, c'est que si tous les élèves de France de ton année avait eu ton niveau, y'aurait pas spécialement eu beaucoup plus d'embauche et t'aurais probablement pas d'emploi.

C'est vrai, mais même dans les boites actuellement, on sent que y'a un mouvement contre ce qu'il se passe actuellement. Un exemple, maintenant tu as des recruteurs qui te foutent un papier sous les yeux et te font écrire, car ils ont remarqué que de moins en moins de gens écrivent français correctement. Ca montre un problème. Mais le problème il est dans l'éducation. Par exemple dans les classes prépa, tu perds beaucoup de points si tu fais des fautes à tout va, ce qui ne me semble pas être le cas dans beaucoup de facs par exemple. Et personnellement, je ne comprend pas le manque de rigueur pour quelque chose d'aussi "banal". Et je ne parle pas de 0 faute sur un texte de 10 pages, mais d'éviter d'avoir 10 fautes sur une seule phrase.

Mais cette chose banale commence à gonfler sérieusement certains employeurs. Du moins dans le secteur où je bosse (après le reste je ne sais pas, mais je suppute qu'ils doivent commencer à râler aussi).

[Cyrare]

C'est bien il a bossé dur, il a fait ses etudes, il travaille 50heures par semaines, il gagne ses 3000 euors mais si il pose le moindre probleme on le remerciera de la meme facon qu'on remercie un ouvrier.

Si un grand patron pose problème, il est également remercié par ses actionnaires. Il n'y a que l'actionnaire qui ne peut pas être remercié. (Mais il n'a pas de salaire)

[ClitoriX 2]

(Mais il n'a pas de salaire)

Mais il a quand même les dividendes =p

[Cyrare]

Pas forcément.

[ClitoriX 2]

Pas forcément, ouais, mais quand il en a, ça rapporte un peu .

Et :

Pour finir, on voit que si vous percevez 5 000 euros de dividendes pour un couple et 2 500 euros pour un célibataire , vous n'êtes pas taxé à l'IR !

Mais :

Et la fiscalité :
Je vais tenter de faire simple. Il y a d’abord
1) un abattement de 40% des dividendes perçues.

2) Ensuite à ce montant est retranché un autre abattement de 1 525€ pour une personne seule et 3 050€ pour un couple imposé ensemble.
3) Le solde est taxé à l’Impôt sur le Revenu (IR)
4) Concernant les Prélèvements sociaux (11%), il sont prélevés sur le montant global.


Un exemple pour comprendre :
Marc-Antoine (célibataire) perçoit 6 000 euros de dividendes de France Télécom (il a donc 5 000 actions !)
On enlève le 1er abattement : 6 000 – 40% = il reste 3 600 euros
On applique l’abattement forfaitaire : 3 600 – 1 525 = 2 075 euros
C’est 2 075 (sur 6 000) qui seront taxés au mêmes taux que vos revenus.
Si Marc-Antoine est marié, le montant taxé est :
3 600 – 3 050 = 550 euros !
Enfin pour les prélèvement sociaux, c'est 11% sur le 6 000 euros !

[Me_Marcadet]

C'est bien il a bossé dur, il a fait ses etudes, il travaille 50heures par semaines, il gagne ses 3000 euors mais si il pose le moindre probleme on le remerciera de la meme facon qu'on remercie un ouvrier.

Si un grand patron pose problème, il est également remercié par ses actionnaires. Il n'y a que l'actionnaire qui ne peut pas être remercié. (Mais il n'a pas de salaire)

Tu sais tres bien que c'est pas pareil et qu'un plan social dans une grosse boite touche enormement de gens en meme temps, cadre et ingenieur compris. La patron quand il se fait virer, c'est qu'il a vraiment fait n'importe quoi et que y'a un scandale. Et encore c'est pas tjs le cas et ils s'en sortent super bien.

Et non y'a pas de difference enrte l'ouvrier et l'ingenieur, je le maintient. Ca reste des employées de bureau lambda interchangeables qui travaillent pour entretenir leur petite famille et qui subissent.

Tu gagnes 1000 euros de plus, la belle affaire, tu va sjsute vivre dans une maison un peu plus grande partir en vacances dans des endroits un peu plus beau et avoir une voiture un peu plus belle. C'est pas ca la difference entre un riche et un pauvre. Personellement, ca m'interesse pas du tout de rentrer dans le moule et de faire le bon petit bosseur pour quelques euros de plus.

Quand les gens manifestent et qu'ils ralent a propos des riches, c'est parce qu'ils sont en veritable galere et subissent les evenements alors qu'au rang audessus ca se gave.

Mais le rang au dessus c'est pas le cadre ou l'ingenieur a 3000 euros par mois.

[Aloïs]

personne n'est jaloux des mecs a 3000 euros par mois.

Ca reste que des petits employés de bureau insignifiant comme le smicard.

Mouais, ça sent la frustration :/

[Cyrare]

Tu sais tres bien que c'est pas pareil et qu'un plan social dans une grosse boite touche enormement de gens en meme temps, cadre et ingenieur compris. La patron quand il se fait virer, c'est qu'il a vraiment fait n'importe quoi et que y'a un scandale. Et encore c'est pas tjs le cas et ils s'en sortent super bien.

Et bien une fois de plus on est pas d'accord.

Un patron ça peut se faire virer sans faute grave, tu vois peut-être que ce qu'on voit dans les médias où on en parle que quand y'a un scandale, mais dans la réalité c'est pas pareil. Si t'as un objectif de 200ME et que t'en fait que 180, tu peux facilement te faire gicler, même si ton action est sans faute. Ca arrive sans arrêt.

Et dans les cas d'externalisation ou de délocalisation par exemple, la différence entre cadres et ouvriers/employés se fait bien sentir. Les entreprises aiment garder les cadres compétents, alors qu'ils se foutent des employés. Je sais pas si t'as vécu un drame personnel où un cadre s'est fait viré, mais c'est loin d'être une généralité. (Tout comme tu peux pas dire "personne n'est jaloux des mecs a 3000 euros par mois." c'est ton cas que tu prends comme d'habitude pour une généralité.)

[Me_Marcadet]

pour les gens jaloux, je reponds a clitorix qui prend aussi son cas pour une generalité.

Pour le patron qui se fait virer parce qu'il atteint pas ses objectifs, ca fait parti du jeu qu'il se fasse virer.
Et c'est pas comme si il etait dans la merde apres.

On peut pas mettre ce cas sur le meme plan que les gens qui sont sur le terrain et qui subissent la politique globale de la boite et qui ont pour seul moyen de defense de manifester et raler sur les gens qui dirigent.

Alois, ce n'est pas de la frustration. T'as beau etre ingenieur et avoir fait tes etudes, t'as pas non plus la belle vie avec des horaires adaptées a tes envie, un boulot qui te convient et une place assurée. Au meme titre que le simple employé du subis les ordres.

Apres, je parle bien sur dans le cadre d'une tres grosses boites.

Dans une petite entreprise, c'est sur que tu auras plus de responsabilités et d'impact sur le chiffre et que tu n'es plus considéré comme un kleenex.

Je dis pas que bosser a l'ecole et faire de belles etudes d'ingenieur ca sert a rien. C'est sur que t'as plus de chance d'avoir une meilleur situation. Pour autant, ca ne te met pas a l'abris de tout soucis et la frontiere avec un employé de base est assez fine. Tout du moins, elle est bcp plus fine que celle avec les grand directeurs qui se font plus de 6000 euros par mois avec primes a gogo.
Mais ces places la elles s'atteignent pas en menant sa petite vie ideal d'honnête citoyen qui travaille bien et s'occupe de sa famille comme il faut.

Quand tu discutes avec des gens qui ont fait de longues etudes, on dirait que tout leur ai du. Genre parce qu'ils ont bien travaillé a l'ecole, ils doivent commencer avec un certain salaire et faire le boulot qu'ils veulent.

On se retrouve donc avec des jeunes diplomés qui cherchent des boulots pendant des mois sans rien trouver et se retrouvent scandalisés de n'avoir pas de reponses a toutes leurs candidatures.
Faire des etudes, ca augmente juste tes chances de pas etre au bas de l'echelle sociale mais ca ne le garantit pas. Pour bien s'inserer et progresser, il faut plus que bien travailler. Ca demande de faire des sacrifices ideologiques, de la chance et un bon reseau.

[deisuke]

bah la base c'est le réseau, et quelque soit le taffe, même dans mon taffe le réseau c'est déterminant, faut l'entretenir. Dans le meilleur des cas ce sont des amis à toi tu t'entend bien et chacun ce refile des plans dont il n'a pas besoin, dans le pire faut faire le lèche cul, mais sans réseau tu es voué à rien, tout mega bosseur que tu puisses être, tu évolueras pas. Faut montrer que tu existes, et le bagou t'as intérêt à en avoir aussi, tout ça c'est malheureusement plus important que d'avoir fait des bonnes études.

[Jodiroga]

[Message introuvable.]

[Urd]

Clair, dans les 2 taffes que j'ai faits, j'ai pu assister à du pistonnage.
Les amis se complimentent les uns les autres devant le chef qui appuiera la demande d'un des amis.