Faits divers et actualité

19oj19 · Message par **19oj19** » 29 mai 2006 14:03

L'incitation à la haine de n'importe quoi est condamnable. Que ce soit à l'encontre d'une personne, d'un pays ou d'une communauté.

Hawkins · Message par **Hawkins** » 29 mai 2006 14:04

Me_Marcadet a écrit :c'est enorme quand meme. Pour vous, dire qu'on nique un pays, c'est aussi grave que de dire "tabassez les immigrés, brulez du bico tant qu'il est chaud".
On a le droit de se revolter en musique, mais pas d'inciter a la violence sur des personnes.

ben oui, nique le pays, pour moi ça veut dire detruit, nique, sabotte, et des imbeciles le font, ils sont pas tous futés ceux qui ecoutent ça aussi...

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 29 mai 2006 14:08

EDIT: et si vous n'aimez pas la chansons, ne l'ecoutez pas, n'en faite spas la promo et n'allez pas chercher les paroles.
Quand la passion du christ a fait polemique, les juifs et certains bien pensant ont ralé, mais le meilleur moyen de combattre le film, c'est de simplement dire la verité, c'est un navet et il faut pas aller le voir.

( je copie colle mon edit parce que je suis pas sur qu'on va le voir sinon)

P@B · Message par **P@B** » 29 mai 2006 14:09

Me_Marcadet a écrit :c'est enorme quand meme. Pour vous, dire qu'on nique un pays, c'est aussi grave que de dire "tabassez les immigrés, brulez du bico tant qu'il est chaud".

c'est enorme quand meme. Pour toi, dire qu'on nique un pays, c'est aussi léger que de dire "hum, il était bon ce cassoulet".

Me_Marcadet a écrit :On a le droit de se revolter en musique, mais pas d'inciter a la violence sur des personnes.

La différence c'est que l'incitation à la haine d'un pays à des conséquences beaucoup moins visibles que l'incitation à la haine raciale, c'est ça nos différences de point de vue...

Lakitu, t'es un floodeur refoulé toi... ^^ (voire un nationaliste refoulé)

Banjo · Message par **Banjo** » 29 mai 2006 14:10

Je suis pour qu'on autorise tout, vraiment tout, comme aux Etats-Unis. Tu dis ce que tu veux et on t'embêtes pas.

Je suis aussi pour qu'on interdise toute forme de haine, et cela quelque soit la religion, l'orientation sexuelle. Je suis contre les lois contre l'antisémitisme, car elle exclut les autres formes de racisme. Je voudrais une loi qui empêche n'importe qui de dire du mal de quelqu'un ou d'un pays, quelque soit ce pays ou ce quelqu'un.

Ces deux idées sont opposées, mais je préfère les deux plutôt que ce qu'on a actuellement.

Actuellement, on n'a des lois que pour des gens qui sont minoritaires (les homos, les juifs, les étrangers). Je dis pas que c'est mal, mais ils sont avantagés face aux français purs souches (on peut dire sale vieux, sale gros, on risque rien). Ca va dans un sens mais pas dans l'autre.

Hawkins · Message par **Hawkins** » 29 mai 2006 14:10

Me_Marcadet a écrit :EDIT: et si vous n'aimez pas la chansons, ne l'ecoutez pas, n'en faite spas la promo et n'allez pas chercher les paroles.
Quand la passion du christ a fait polemique, les juifs et certains bien pensant ont ralé, mais le meilleur moyen de combattre le film, c'est de simplement dire la verité, c'est un navet et il faut pas aller le voir.

( je copie colle mon edit parce que je suis pas sur qu'on va le voir sinon)

hum comparer la passion du christ et un texte de rap, quand meme.... la passion du christ est quand meme un film sur l'hiostoire, le rap est plus basé sur la haine et la connerie

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 29 mai 2006 14:12

Banjo a écrit :Je suis pour qu'on autorise tout, vraiment tout, comme aux Etats-Unis. Tu dis ce que tu veux et on t'embêtes pas.

Je suis aussi pour qu'on interdise toute forme de haine, et cela quelque soit la religion, l'orientation sexuelle. Je suis contre les lois contre l'antisémitisme, car elle exclut les autres formes de racisme. Je voudrais une loi qui empêche n'importe qui de dire du mal de quelqu'un ou d'un pays, quelque soit ce pays ou ce quelqu'un.

Ces deux idées sont opposés, mais je préfère les deux plutôt que ce qu'on a actuellement.

Actuellement, on n'a des lois que pour des gens qui sont minoritaires (les homos, les juifs, les étrangers). Je dis pas que c'est mal, mais ils sont avantagés face aux français purs souches (on peut dire sale vieux, sale gros, on risque rien). Ca va dans un sens mais pas dans l'autre.

J'approuve à 100%

Kazahk · Message par **Kazahk** » 29 mai 2006 14:15

Banjo a écrit :
Actuellement, on n'a des lois que pour des gens qui sont minoritaires (les homos, les juifs, les étrangers). Je dis pas que c'est mal, mais ils sont avantagés face aux français purs souches (on peut dire sale vieux, sale gros, on risque rien). Ca va dans un sens mais pas dans l'autre.

Si tu portes plainte parce qu'on t'a traité de sale blanc, les flics te prendront sûrement pour un con mais tu seras dans ton droit, la loi ne punit pas plus sévèrement un "sale arabe" qu'un "sale blanc" :/

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 29 mai 2006 14:17

Chacun voit avec ses yeux.
Je me permet de dire que certains voient avec les yeux des autres, qu'ils ont été bien propagandés.

Je suis d'origine algérienne, né en France, ayant grandit en France, se sentant francais.

Pourtant je pisse sur Napoléon et De Gaulle dans le sens ou je m'en contrefiche, ils ne me nourissent pas, ne paient pas mon loyer, ni le votre, c'est une valeur qui n'apporte rien au présent.
Ce n'est pas un honneur d'être francais, pas plus ou tout autant que d'être chinois ou malgache.

Un pompier sait que pour eteindre un feu il ne faut pas viser la flamme mais la base.

Le rap se repand partout dans le monde, mais il n'y a qu'en France qu'existe le phénomène de banlieue que l'on connait.

Libre à vous de penser qu'il faut les expulser. Expulsez-moi.

Moi ce que je vois, ce sont des gens qui ont un malaise commun. Qu'ils aient été endoctrinés ou qu'ils soient réellement mal acceuillis, peu importe.
Ils sont un malaise réel.
Un malaise francais.
Et c'est à la France de prendre des mesures pour les aider.

Le probleme, c'est que vous même qui pouvez changer ça avez besoin d'aide.

Hawkins · Message par **Hawkins** » 29 mai 2006 14:22

tu brules des voitures, tu petes des vitrines, tu agresses des gens ? je pense que non, mais c'est de ceux là que je parle, eux meriteraient qu'on les foute dehors...

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 29 mai 2006 14:24

Hawkins a écrit : hum comparer la passion du christ et un texte de rap, quand meme.... la passion du christ est quand meme un film sur l'hiostoire, le rap est plus basé sur la haine et la connerie

un film sur l'histoire

Mel Gibson a retrouvé des archives et a fait une reconstitution c'est ca ?

Niquer la france et pisser sur De Gaulle, ca heurte les sensibilités comme la passion du christ, ce sont des "oeuvres" chocs, faites pour que les gens reagissent et en fassent la pub. Et ca marche. Le danger, c'est que les politiques detournent le choc psychologique a leur avantage comme ils sont en train de le faire.
Le film de gibson etait maladroit tout comme la chanson de monsieur r, mais si on les censure, on pourra aussi censurer les oeuvres qui elles seront bien faites en detournant leur sens juste parce qu'elles seront vraiment dangereuses pour les politiques et le systeme.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 29 mai 2006 14:28

Hawkins a écrit :tu brules des voitures, tu petes des vitrines, tu agresses des gens ? je pense que non, mais c'est de ceux là que je parle, eux meriteraient qu'on les foute dehors...

C'est exactement ce que je disais, t'es pas capable de voir derriere.

Si y'a des mecs qui cassent des voitures, c'est parce qu'ils ont un probleme d'integration ou autre.
Il faut les aider à s'integrer et si tu penses que des moyens ont déjà été donnés dans ce sens, ils étaient insuffisants.
Expulse les si tu veux, mon avis est tout fait.

PS : et y'avait des francais bien blancs qui brulaient des voitures, t'en fais quoi ? Tu vas quand meme pas me dire qu'ils ont été influencés par des sales etrangers ?

19oj19 · Message par **19oj19** » 29 mai 2006 14:31

Lakitu_Delita a écrit :Pourtant je pisse sur Napoléon et De Gaulle dans le sens ou je m'en contrefiche, ils ne me nourissent pas, ne paient pas mon loyer, ni le votre, c'est une valeur qui n'apporte rien au présent.

Chacun voit avec ses yeux. Pour moi, De Gaulle comme Napoleon sont des personnages très importants de l'Histoire de France. ils nourrisent personne (à part les historiens et les conservateurs de musée éventuellement^^), mais c'est pas pour autant que je les respcte pas. Je connais pas l'histoire d'algérie, donc je peux citer de nom de personnage historique du pays, mais peut être que toi ou tesparents seraient choqués d'entendre qu'on leur pisse dessus.

Moi ce que je vois, ce sont des gens qui ont un malaise commun. Qu'ils aient été endoctrinés ou qu'ils soient réellement mal acceuillis, peu importe.
Ils sont un malaise réel.
Un malaise francais.
Et c'est à la France de prendre des mesures pour les aider.

Le probleme, c'est que vous même qui pouvez changer ça avez besoin d'aide.

Là j'suis qu'à moitié d'accord. Je pense que l'effort doit être commun, même si à l'heure ctuelle il est probabale que ce soit à "nous" d'en faire le plus tant y a eu foutage de gueule.

Et un malaise ne justifie pas des vandalismes auxquels on a assisté en septembre ou en marge des manif' anti CPE.

comme le dit Hawkins, ceux là meriteraient qu'on les foutent dehors.

PS : et y'avait des francais bien blancs qui brulaient des voitures, t'en fais quoi ? Tu vas quand meme pas me dire qu'ils ont été influencés par des sales etrangers ?

Ben même traitement pour moi. Y a pas de raison qu'ils y aient pas droit, surtout que les "pas blancs" sont aussi français que toi et moi et donc tout aussi reconduisibles à la frontière qu' un "francais bien blanc"

Hawkins · Message par **Hawkins** » 29 mai 2006 14:35

Me_Marcadet a écrit :
Hawkins a écrit : hum comparer la passion du christ et un texte de rap, quand meme.... la passion du christ est quand meme un film sur l'hiostoire, le rap est plus basé sur la haine et la connerie
un film sur l'histoire
Mel Gibson a retrouvé des archives et a fait une reconstitution c'est ca ?

Niquer la france et pisser sur De Gaulle, ca heurte les sensibilités comme la passion du christ, ce sont des "oeuvres" chocs, faites pour que les gens reagissent et en fassent la pub. Et ca marche. Le danger, c'est que les politiques detournent le choc psychologique a leur avantage comme ils sont en train de le faire.
Le film de gibson etait maladroit tout comme la chanson de monsieur r, mais si on les censure, on pourra aussi censurer les oeuvres qui elles seront bien faites en detournant leur sens juste parce qu'elles seront vraiment dangereuses pour les politiques et le systeme.

donc demain nike fait une pub pour ses gaudaces "plus fort pour mettre un coups de pied au cul aux etrangers" toi tu verrais ça bien ?
parce qu c'est exactement la connerie que tu me dis là, c'est la pu et on en entendra parler...

lakdel, les francais qui ont brulé et tout ça meritent la prison simplement mais y aplus de place, pour l'integration, tu vas vite, vraiment, la premier e chose que font certains etrangers et de rester ensemble, sans chercher a s'integrer, y en a oui d'autres non et on est pas, aussi si je change de pays, je vais au moins changer ma facon de vivre, peu le font...

The_lascar · Message par **The_lascar** » 29 mai 2006 14:37

Hawkins a écrit :le rap est plus basé sur la haine et la connerie

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 29 mai 2006 14:39

Lakitu_Delita a écrit :Chacun voit avec ses yeux.
Je me permet de dire que certains voient avec les yeux des autres, qu'ils ont été bien propagandés.

Je suis d'origine algérienne, né en France, ayant grandit en France, se sentant francais.

Pourtant je pisse sur Napoléon et De Gaulle dans le sens ou je m'en contrefiche, ils ne me nourissent pas, ne paient pas mon loyer, ni le votre, c'est une valeur qui n'apporte rien au présent.
Ce n'est pas un honneur d'être francais, pas plus ou tout autant que d'être chinois ou malgache.

Un pompier sait que pour eteindre un feu il ne faut pas viser la flamme mais la base.

Le rap se repand partout dans le monde, mais il n'y a qu'en France qu'existe le phénomène de banlieue que l'on connait.

Libre à vous de penser qu'il faut les expulser. Expulsez-moi.

Moi ce que je vois, ce sont des gens qui ont un malaise commun. Qu'ils aient été endoctrinés ou qu'ils soient réellement mal acceuillis, peu importe.
Ils sont un malaise réel.
Un malaise francais.
Et c'est à la France de prendre des mesures pour les aider.

Le probleme, c'est que vous même qui pouvez changer ça avez besoin d'aide.

Je suis d'accord avec toi ^^ et je pense que la majorité d'entre nous savent que c'est un problème de base, faut être abruti pour être dans une propagande "français de souche VS immigrés", bien sûr que c'est pas le problème. Ne te met pas en position d'une personne objective face à ce qui se passe, on a tous une part d'endoctrinement, on vit tous dans la société. Cette dernière s'est structuré au cours des dernières decennies d'une façon qui a conduit a une tendance de repli communautaire, donc ça a crée des tensions, qui débouchent maintenant sur la violence, le racisme, etc.

Et en ce qui me concerne, je pense que c'est fait exprès, enfin on va pas débattre plus.

Dans l'absolu, j'en ai aussi rien à branler de Napoléon, de De Gaulle, du concept de la Nation, etc, parce que tout ça c'est aussi une idéologie de pouvoir, même si j'aime cette force française qui s'est présenté au cours des siècles, parce que c'est toujours intéressant de savoir comment des hommes ont t-ils bâtis des choses. J'aime le rap, j'ai toujours eu des potes d'origine étrangère (c'est seulement depuis quelques années que j'ai des potes français de souche

) et j'ai aussi le malheur d'avoir eu un grand père algérien tirailleur dans l'Armée Française, qui s'est battu pour la France, et qui n'a jamais pu défiler sur les Champs (là j'ai une raison victimaire familial, mais je l'exploite pas parce que je trouve ça ridicule). Donc le coup du raciste refoulé, non merci.

Après, bien sûr que y a un malaise chez les français d'origine immigré, mais il y a aussi un malaise chez les français de souches, et il ne faut en aucun cas que l'un déborde sur l'autre.

Un arabe qui me traite de sale blanc et qui joue la victime en même temps, je peux pas accepter ce chantage, tout comme je trouve naze de défendre un français de souche sous prétexte qu'il est de ma race.

Hawkins · Message par **Hawkins** » 29 mai 2006 14:40

The_lascar a écrit :
Hawkins a écrit :le rap est plus basé sur la haine et la connerie

pardon, c'etait "ce" rap

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 29 mai 2006 14:40

Aussi bien ceux qui brulent des voitures que ceux qui les critiquent sont perdus.

Mais parmi ceux qui critiquent y'a ceux qui ont la responsabilité et le pouvoir, et comme ils sont perdus, pas lucides, ils veulent opter pour la solution de tirer la chasse d'eau.

The_lascar · Message par **The_lascar** » 29 mai 2006 14:44

Hawkins a écrit :
The_lascar a écrit :
Hawkins a écrit :le rap est plus basé sur la haine et la connerie

pardon, c'etait "ce" rap

Lapsus révélateur

Hawkins · Message par **Hawkins** » 29 mai 2006 14:46

Lakitu_Delita a écrit :Aussi bien ceux qui brulent des voitures que ceux qui les critiquent sont perdus.

Mais parmi ceux qui critiquent y'a ceux qui ont la responsabilité et le pouvoir, et comme ils sont perdus, pas lucides, ils veulent opter pour la solution de tirer la chasse d'eau.

et la solution serait quoi selon toi ?

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 29 mai 2006 14:46

Banjo a écrit :Sur le site du Parti Socialiste
La droite a le rap en horreur
De la liberté d'expression

Lapsus révélation

EDIT :
Désolé moi chuis juste un francais comme les autres bon pour se plaindre mais qui va se refugier derriere l'Etat pour trouver une solution qui de toute facon ne lui conviendra pas.

deisuke · Message par **deisuke** » 29 mai 2006 20:36

Hawkins a écrit :hum comparer la passion du christ et un texte de rap, quand meme.... la passion du christ est quand meme un film sur l'hiostoire, le rap est plus basé sur la haine et la connerie

la passion du christ un film sur l'histoire laisse moi rire, ya rien d'historique sauf des inepties c'est un film sur la bible et pas la plus belle interpretation (s'il y en a une belle).

sinon pour le sujet on a censuré Brassens/Ferrat et d'autre aussi lorsqu'ils s'attaquaient à la France et ses institutions, maintenant on trouve cela ridicule mais les mots étaient dur et cru pour l'époque

Et pour Monsieur R la personne repond aux questions ici

http://forum.nouvelobs.com/archives/forum_436.html ce renseigner sur l'accusé avant de le faire accusé n'est pas nefaste, ça evite de parler pour rien dire en fait.

P@B · Message par **P@B** » 29 mai 2006 20:50

Wahou, il est vachement bon le type qui répond au question ! Chuis certain que paris Hilton aurait répondu pareil !

deisuke · Message par **deisuke** » 29 mai 2006 20:55

je comprend pas ce genre de reponse :o

de l'ironie malveillante

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 29 mai 2006 20:55

deisuke a écrit :pas la plus belle interpretation (s'il y en a une belle)

Ca par contre c'est aussi con que de cracher sur Monsieur R