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Modérateur : DojoSuperHeroes
- rom vat
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Je n'ai rien lu de tout ça (alors pourquoi répondre, bonne questionOrin a écrit :Je n'ai pas encore potassé le sujet mais cet article du figaro est une perle !
Je n'ai pas encore lu ce que raconte la Rue ou Mediapart mais en attendant, je laisseSpoiler:Spoiler:présente dans les commentaires au milieu des abrutis habituels.Spoiler:
A noter que l'article a été replacé en Une du site, ce matin c'était une boule puante sur les OGM qui sent bon la manipulation grossière.

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- Robot
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- Toad San
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- Toad San
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Archi d'accord, mais vu la propagande contre les "nantis", c'est bon de le voir écrit et répété. D'ailleurs, tout cela me rappelle la campagne contre les privilégiés des régimes spéciaux : on stigmatise une partie de la population, on divise pour "réformer".Urd a écrit :........... Ce n'est pas nouveau.
- Banjo
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Article complet
En plus j'imagine bien la CGT, si on accorde une augmentation des salaires pour compenser cette perte, quand l'activité redeviendra normale ils viendront réclamer leur intéressement mais en gardant l'augmentation des salaires
C'est absolument aberrant d'entendre de telles énormités... Quand on s'engage à obtenir une rémunération variable, on accepte quelle soit diminuée ou augmentée suivant la conjoncture. On a fait le choix d'avoir une rémunération fixe, et si l'activité est bonne ou mauvaise, le salaire reste le même (ça protège et rassure). Si les employés ont en plus une rémunération variable, ils doivent accepter le risque que cette rémunération diminue.Renault : la CGT s'attend à un intéressement "quasi nul"
L'intéressement des salariés de Renault sera "quasiment nul" au vu des résultats financiers annoncés par le groupe automobile, a estimé jeudi la CGT Renault, en appelant le constructeur à "maintenir le pouvoir d'achat des salariés pour soutenir la demande".
"Au vu des résultats annoncés, le solde de l'intéressement sera quasiment nul pour les salariés de Renault SAS. Pour les filiales ayant adhéré à l'accord, il sera au talon minimum. Les salariés de Renault perdent d'ores et déjà l'équivalent d'un mois et demi de salaire. Cette perte de pouvoir d'achat doit être compensée par des augmentations de salaire", selon un communiqué de la CGT Renault.
En plus j'imagine bien la CGT, si on accorde une augmentation des salaires pour compenser cette perte, quand l'activité redeviendra normale ils viendront réclamer leur intéressement mais en gardant l'augmentation des salaires

- deisuke
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Mais dis moi Banjo pourquoi l'intéressement n'est pas en sus du salaire déjà acquis et qu'il doit s'accompagner d'une baisse du pouvoir d'achat?
L'intéressement n'a jamais empêché d'avoir un salaire + l'intéressement aux bénéfices, à lire ce que tu as copié leur salaire baisse au minimum pour pouvoir s'accompagner d'un intéressement, le but est bien de hausser le pouvoir d'achat ou d'acquérir une flexibilité sur la charge que représente un salarié?
L'intéressement n'a jamais empêché d'avoir un salaire + l'intéressement aux bénéfices, à lire ce que tu as copié leur salaire baisse au minimum pour pouvoir s'accompagner d'un intéressement, le but est bien de hausser le pouvoir d'achat ou d'acquérir une flexibilité sur la charge que représente un salarié?
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- Banjo
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Parce que le principe de l'intéressement c'est qu'il est conditionné à un objectif à atteindre pour l'entreprise : chiffre d'affaire, bénéfice, etc. Les syndicats ont passé un accord avec l'entreprise pour verser un intéressement aux salariés, en fonction des conditions initiales.
Une augmentation des salaires, sous prétexte de l'absence d'intéressement sur une année, c'est remettre en cause le principe d'intéressement. Aucune entreprise ne voudra le mettre en place si le jour où le résultat est négatif, l'entreprise doit augmenter les salaires pour compenser.
Concernant la baisse du pouvoir d'achat, c'est comme je l'ai dit plus haut le principe de l'intéressement. Y'aura des bonnes années, et des années moins bonnes. Et le salaire fixe est fait pour compenser ça.
Une augmentation des salaires, sous prétexte de l'absence d'intéressement sur une année, c'est remettre en cause le principe d'intéressement. Aucune entreprise ne voudra le mettre en place si le jour où le résultat est négatif, l'entreprise doit augmenter les salaires pour compenser.
Concernant la baisse du pouvoir d'achat, c'est comme je l'ai dit plus haut le principe de l'intéressement. Y'aura des bonnes années, et des années moins bonnes. Et le salaire fixe est fait pour compenser ça.
- deisuke
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Tu réponds pas à ma question, pourquoi partir de la base la plus basse en salaire minimum fixe pour bénéficier de l'intéressement? en exemple rien empêche de conserver le salaire de 1500 euro/mois + intéressement.
Ya bien des chefs d'entreprise qui ont un gros salaire + intéressement, il est pas nécessaire de baisser le salaire acquis pour bénéficier d'un intéressement. Si les salariés conservaient leur salaire et avait comme acquis supplémentaire l'intéressement ça ferait pas autant de bruit.
Le propos est bien de valoriser le pouvoir d'achat, pas de donner de la flexibilité sur la compta des entreprises.
Ya bien des chefs d'entreprise qui ont un gros salaire + intéressement, il est pas nécessaire de baisser le salaire acquis pour bénéficier d'un intéressement. Si les salariés conservaient leur salaire et avait comme acquis supplémentaire l'intéressement ça ferait pas autant de bruit.
Le propos est bien de valoriser le pouvoir d'achat, pas de donner de la flexibilité sur la compta des entreprises.
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- Banjo
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T'as des chiffres ? Parce que je n'en ai pas. Je ne sais pas si les salaires sont plus faibles à cause de la présence de l'intéressement. Mais il n'y a rien qui permet de l'affirmer. Et si c'est le cas c'est que les syndicats ont mal fait leur boulot.
Quand ils ont signé pour l'intéressement, ils connaissaient les risques. C'est comme les actionnaires, ils n'auront pas de dividende cette année, et pas de prime pour les cadres dirigeants.
Quand ils ont signé pour l'intéressement, ils connaissaient les risques. C'est comme les actionnaires, ils n'auront pas de dividende cette année, et pas de prime pour les cadres dirigeants.
Permet moi d'en douter. Les gens ont considérés l'intéressement comme un acquis. Et dès qu'on veut leur retirer, ils se plaignent. Tu donnerais 2000€ + intéressement, le jour où il n'y a plus d'intéressement, c'est certain qu'ils viendront se plaindre. Tout simplement parce que très peu de gens pensent qu'ils sont payé assez, et s'il y a une baisse dans leur salaire ils viendront immédiatement se plaindre, même si le salaire de base est élevé.Si les salariés conservaient leur salaire et avait comme acquis supplémentaire l'intéressement ça ferait pas autant de bruit.
- deisuke
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J'ai pas de chiffre j'ai la façon dont est ecrit l'extrait d'article que tu as collé. Puis je peux te le retourner aussi dans ce cas, avant de faire un procès rempli d'affirmation, tu as des chiffres? :p
Donc sur le base que les gens pensent qu'ils sont pas assez payé ne les payons pas assez?
Crois moi la moyenne des revenus français serait de 2000 euro sans intéressement les gens râleraient pas. Puis c'est vraiment prendre les gens pour des cons que de dire que lorsque l'intéressement est à la baisse avec un salaire de base correct ils vont râler, c'est comme si tu affirmais que tout ceux fonctionnant à la com râlent quand leur com baisse.
C'est ça l'intérêt de l'intéressement c'est que l'entreprise certes paie un manque de motivation mais le salarié il a pas son bonus, moi tu peux me croire que ou je taffais avant j'aurai eu un intéressement sur Yamaha, je me serai sorti 3x plus les doigts du cul. C'est pas faute d'en avoir parlé pourtant.
Donc sur le base que les gens pensent qu'ils sont pas assez payé ne les payons pas assez?

Crois moi la moyenne des revenus français serait de 2000 euro sans intéressement les gens râleraient pas. Puis c'est vraiment prendre les gens pour des cons que de dire que lorsque l'intéressement est à la baisse avec un salaire de base correct ils vont râler, c'est comme si tu affirmais que tout ceux fonctionnant à la com râlent quand leur com baisse.
C'est ça l'intérêt de l'intéressement c'est que l'entreprise certes paie un manque de motivation mais le salarié il a pas son bonus, moi tu peux me croire que ou je taffais avant j'aurai eu un intéressement sur Yamaha, je me serai sorti 3x plus les doigts du cul. C'est pas faute d'en avoir parlé pourtant.
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- Toad San
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C'est certain qu'1 mois et demi de salaire passé à la trappe pour cause de mauvais résultat n'est pas négligeable ... mais c'est malheureusement le jeu de l'intéressement. Après que les syndicats demandent à Renault de faire un geste, c'est normal d'autant que je me demande combien touche Ghones pour sa gestion exemplaire (et son sabotage de la Lagune)
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Orin a écrit :Je n'ai pas encore potassé le sujet mais cet article du figaro est une perle !
Je n'ai pas encore lu ce que raconte la Rue ou Mediapart mais en attendant, je laisseSpoiler:Spoiler:présente dans les commentaires au milieu des abrutis habituels.Spoiler:
A noter que l'article a été replacé en Une du site, ce matin c'était une boule puante sur les OGM qui sent bon la manipulation grossière.
Pour les critères "publiants vs non publiants"
Pour les enseignants chercheurs: au moins 2 papiers en 4 ans dans des revues a comité de lecture de rang A.
Pour les chercheurs CNRS: 4 papiers en 4 ans--> source "futura-sciences"
Analyse du discours du 22 janvier de Sarkozy sur la recherche
Article sur le problème des financements.

</a>La nuit a mille et un visages...Sur lesquels, tour à tour, un homme se penche...Il a pour nom: Midnight.
Mon Blog http://www.landonien.com
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Oui c'est vrai, ils se plaignent pour une réforme qui les concerne exclusivement, ils se prennent vraiment pour le centre du mondeZwarf a écrit :Commencent à me souler ces branleurs d'enseignants chercheurs à se plaindre, ils se prennent vraiment pour le centre du monde en ce moment :/

Et puis il faut pas confondre couverture médiatique et revendications pour protéger son bifsteak.
Si demain on fait une loi pour te retirer 400 euros de ton salaire (c'est un exemple on s'en branle que ça soit pas possible), tu vas te plaindre. Tu penses qu'on pourra dire que tu te prends pour le centre du monde ? Et qu'on va confondre le fait que les médias en parlent beaucoup avec le simple fait de revendiquer une meilleure vie ?
À chaque fois que tu interviens, y'a aucune logique dans ce que tu dis :/
En même temps c'est pas franchement comparable, le CNRS c'est à grande majorité scientifique... Parmi les "enseignants-chercheurs", tu as pas mal de personnes en sociologie, philosophie, littérature, etc., où ça progresse différemment que la science qui s'appuie sur la matière par exemple (en perfectionnant un appareil, on découvre des nouveaux embranchements d'une molécule ou je sais pas quoi ; c'est évident que c'est plus dur de perfectionner un appareil en philosophie, et de trouver une nouvelle molécule...).L@ndo a écrit : Pour les critères "publiants vs non publiants"
Pour les enseignants chercheurs: au moins 2 papiers en 4 ans dans des revues a comité de lecture de rang A.
Pour les chercheurs CNRS: 4 papiers en 4 ans--> source "futura-sciences"
Et puis les chercheurs du CNRS ils donnent des cours ?

« Peuple, vous pouvez tout sans eux, eux seuls ne peuvent rien sans vous. » (« Idée sur le mode de la sanction des lois », Donatien de Sade)
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Et alors ? Tu crois que les articles s'écrivent en claquant les doigts ?_? Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de cours qu'ils ont 2 fois plus de temps pour publier Le chercheur n'a pas que les possibles cours à enseigner, il a tout plein de démarches administratives à remplir, trouver et s'accorder avec différents partenaires/entreprises pour des financements pour ses recherches.Pharaoh a écrit :Et puis les chercheurs du CNRS ils donnent des cours ?S'ils font que de la recherche, ça n'a plus rien à voir du tout ?_?
Dernière modification par Urd le 15 févr. 2009 15:32, modifié 1 fois.
blabla
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Je suis entierement d'accord.Urd a écrit :Et alors ? Tu crois que les articles s'écrivent en claquant les doigts ?_? Ca demande plusieurs mois de travail sachant qu'on ne tombe pas toujours sur des résultats probants malgré toute l'énergie qu'on peut y donner.Pharaoh a écrit :Et puis les chercheurs du CNRS ils donnent des cours ?S'ils font que de la recherche, ça n'a plus rien à voir du tout ?_?
Puis malgré toute la volonté qu'on peut y mettre, il n'est pas rare de se voir refuser des articles après plusieurs mois d'étude du jury.
De plus, le chercheur n'a pas que les possibles cours à enseigner, il a tout plein de démarches administratives à remplir, trouver et s'accorder avec différents partenaires/entreprises pour des financements pour ses recherches.
(quote pour la nouvelle page)
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Et alors ? Tu crois que j'ai dit le contraire ? Bien sûr que c'est difficile.Urd a écrit :Et alors ? Tu crois que les articles s'écrivent en claquant les doigts ?_? Ca demande plusieurs mois de travail sachant qu'on ne tombe pas toujours sur des résultats probants malgré toute l'énergie qu'on peut y donner.Pharaoh a écrit :Et puis les chercheurs du CNRS ils donnent des cours ?S'ils font que de la recherche, ça n'a plus rien à voir du tout ?_?
Puis malgré toute la volonté qu'on peut y mettre, il n'est pas rare de se voir refuser des articles après plusieurs mois d'étude du jury.
De plus, le chercheur n'a pas que les possibles cours à enseigner, il a tout plein de démarches administratives à remplir, trouver et s'accorder avec différents partenaires/entreprises pour des financements pour ses recherches.
Mais justement, ils ont pas de cours à donner, donc plus de temps que les enseignants-chercheurs (qui ont aussi les charges administratives dont tu parles, que je connaissais mais que j'ai pas évoquées, et tu appuies mon propos en parlant de ça).
« Peuple, vous pouvez tout sans eux, eux seuls ne peuvent rien sans vous. » (« Idée sur le mode de la sanction des lois », Donatien de Sade)