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Publié : 02 mars 2009 02:21
par deisuke
Ebi a écrit :Au risque de me faire foutre dehors je me joins à votre conversation.
Il me semble que nous sommes sur "Ces toutes petites chose qui ne font pas plaisir » donc même si ce n’est pas une petite chose et que c’est un événement intime, si ça ne fait pas plaisir à KirbyX je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le dire.
Après si cela ne plait pas à quelques personnes, il suffit de laisser couler et le sujet sera vite oublier. Polémiquer ne fait qu’apporter de l’eau au moulin, et du coup on se retrouve avec 3 pages sur le même sujet avec des personnes qui ne souhaitent pas en parler ! Chacun à un avis sur le suicide, mais ça ne nous donne pas le droit de juger les gens et leur façon de penser.

Du coup je sens que je vais recevoir un grand coup de pied dans le cul ! Aïe ça fait mal !!
Moi quand on me fait écouter ou lire quelque chose j'aime le commenter. Tout ce qu'on expose aux autres sera forcement soumis à commentaire et c'est normal, et heureusement. La seule polémique qu'il y a c'est que des gens n'acceptent pas qu'on puisse commenter.

Publié : 02 mars 2009 02:27
par shyguy
Bon j'avais commencé un message à base de : "Non mais on peut continuer longtemps à se :raptor: et à se :mad: sur le mec hypothétique qui aura loupé l'entretien de sa vie à cause d'un accident de voyageur et qui râle... sauf que le débat n'est pas là :kikoo:" mais vous avez eu le temps de poster trois fois entretemps :mad:

Du coup je demande juste pardon à deisuke d'avoir rendu son EDIT /// NOUVELLE PAGE DE MERDE AZY /GRR/ complètement foireux :oops:

Publié : 02 mars 2009 02:28
par gné
Si ça se trouve il va rater un entretien parce que t'as rendu son edit foireux :(

Publié : 02 mars 2009 03:51
par KirbyX
defender a écrit :
KirbyX a écrit :Après, les messages de Rayy et Urd m'ont choqué non pas car je suis apparenté au mort mais parce que comme MIB je trouve qu'ils ont des réactions de batards face à la Mort, mais ça je ne reviendrai pas là-dessus.
Qu'est ce que tu entends par "réactions de bâtards"?
Ce terme se voudrait-il péjoratif ?
Ils ont répondu ce qu'ils pensaient sans chercher à t'offenser.
C'est leur droit d'avoir une vision de la Mort différente de la tienne.
Ils ne sont pas inhumains pour autant.
On a bien compris que Urd souhaiterait que les gens même en souffrance puissent penser aux autres plus qu'à eux mêmes.
Est-ce que cette attitude te permet de le déconsidérer?
T'es con ou quoi defender ? J'ai dis que je reviendrais pas là-dessus c'est tout, j'ai bien le droit de faire ma petite pute et de vous prendre de haut moi aussi allons allons... :humm:

Je (y) MIB.

Publié : 02 mars 2009 04:58
par defender
KirbyX a écrit :T'es con ou quoi defender ? J'ai dis que je reviendrais pas là-dessus c'est tout, j'ai bien le droit de faire ma petite pute et de vous prendre de haut moi aussi allons allons... :humm:

Je (y) MIB.
Tu crois que tu as le droit d'offenser les gens sans raison valable ?

De plus j'imagine vraiment difficilement que tu puisses prendre les gens de haut.

Tes discours et ta façon d'agir sont au ras des pâquerettes !

Publié : 02 mars 2009 08:44
par shyguy
KirbyX a écrit :T'es con ou quoi defender ? J'ai dis que je reviendrais pas là-dessus c'est tout, j'ai bien le droit de faire ma petite pute et de vous prendre de haut moi aussi allons allons... :humm:
Encore une fois, je vous impose ma vie privée, je vous interdis d'y réagir et je vous encule tous.
Ah et aussi, j'ai raison évidemment.

Bravo.

Inscris-toi defender, t'es cool (y)

Publié : 02 mars 2009 09:58
par rom vat
Pharaoh a écrit : Est-ce qu'il y a des questions qu'on s'est posées quand on se suicide alors qu'on a une femme, des enfants et des proches ? Est-ce qu'on a tout épuisé de la vie ? Est-ce qu'on a réfléchi à en parler à ces gens-là avant de passer à l'acte ?
On peut inverser le truc hein... Faut arrêter de mettre sur un piédestal la victime et de faire comme si parce que c'est incompréhensible, irrationnel et tout ce qu'on veut, c'est pas condamnable ou méprisable ou juste discutable.
Tu me prêtes des positions que je n'ai absolument pas pour tenter de justifier ton désaccord, j'attendais mieux de toi :(.

La grande différence entre ce que j'ai dit et ce que tu as compris, c'est que quand je dis qu'on ne s'est pas posé certaines questions, ça ne veut pas dire qu'on ne s'est posé aucune question. Après, à la manière dont tu en parles, on voit qu'il y a des points de vue que tu n'as pas envisagés, ce que je ne te reproche pas parce qu'on ne maîtrise pas tout à ce niveau-là.

Je crois que tu n'as pas fait beaucoup de maths, donc ma comparaison ne te parlera peut-être pas, mais face à un problème, il peut très bien arriver que le prof résolve tout au tableau, que tu comprennes chaque étape de la résolution, mais que tu n'aies rien compris de l'idée essentielle qui permettait de résoudre le problème. Quand on réfléchit, c'est la même chose, parfois on dispose de toutes les étapes, mais on n'a pas le point de vue adéquat pour accéder au sens.

Etre jeune et intransigeant, vouloir dire les choses objectivement, c'est très classique, on passe tous plus ou moins par là, mais c'est un point de vue qui demande à être nuancé parce que sinon on est agressif au lieu d'ête objectif. Vu la logique dans laquelle tu es, tu justifieras peut-être que tu n'es pas d'accord, mais je te donne rendez-vous dans cinq à dix ans et on verra quel est alors ton point de vue :n8rd:.

Publié : 02 mars 2009 10:39
par deisuke
shyguy a écrit :
KirbyX a écrit :T'es con ou quoi defender ? J'ai dis que je reviendrais pas là-dessus c'est tout, j'ai bien le droit de faire ma petite pute et de vous prendre de haut moi aussi allons allons... :humm:
Encore une fois, je vous impose ma vie privée, je vous interdis d'y réagir et je vous encule tous.
Ah et aussi, j'ai raison évidemment.

Bravo.

Inscris-toi defender, t'es cool (y)
+ 1

:up: :up:

Pour etre sur qu'il soit vu.

Publié : 02 mars 2009 12:53
par Pharaoh
rom vat a écrit :
Pharaoh a écrit : Est-ce qu'il y a des questions qu'on s'est posées quand on se suicide alors qu'on a une femme, des enfants et des proches ? Est-ce qu'on a tout épuisé de la vie ? Est-ce qu'on a réfléchi à en parler à ces gens-là avant de passer à l'acte ?
On peut inverser le truc hein... Faut arrêter de mettre sur un piédestal la victime et de faire comme si parce que c'est incompréhensible, irrationnel et tout ce qu'on veut, c'est pas condamnable ou méprisable ou juste discutable.
Tu me prêtes des positions que je n'ai absolument pas pour tenter de justifier ton désaccord, j'attendais mieux de toi :(.

La grande différence entre ce que j'ai dit et ce que tu as compris, c'est que quand je dis qu'on ne s'est pas posé certaines questions, ça ne veut pas dire qu'on ne s'est posé aucune question. Après, à la manière dont tu en parles, on voit qu'il y a des points de vue que tu n'as pas envisagés, ce que je ne te reproche pas parce qu'on ne maîtrise pas tout à ce niveau-là.

Je crois que tu n'as pas fait beaucoup de maths, donc ma comparaison ne te parlera peut-être pas, mais face à un problème, il peut très bien arriver que le prof résolve tout au tableau, que tu comprennes chaque étape de la résolution, mais que tu n'aies rien compris de l'idée essentielle qui permettait de résoudre le problème. Quand on réfléchit, c'est la même chose, parfois on dispose de toutes les étapes, mais on n'a pas le point de vue adéquat pour accéder au sens.

Etre jeune et intransigeant, vouloir dire les choses objectivement, c'est très classique, on passe tous plus ou moins par là, mais c'est un point de vue qui demande à être nuancé parce que sinon on est agressif au lieu d'ête objectif. Vu la logique dans laquelle tu es, tu justifieras peut-être que tu n'es pas d'accord, mais je te donne rendez-vous dans cinq à dix ans et on verra quel est alors ton point de vue :n8rd:.
Alors je peux rien dire, il faut qu'on attende 5 ans maintenant :nerd:

EDIT : par contre je ne pense pas être intransigeant en face d'un MIB qui prétend ne pas avoir LA vérité mais empêche quand même de parler autrement que lui... Je veux pas dire les choses objectivement hein :? Enfin sur ce sujet c'est plutôt impossible d'être "objectif"...
Et puis quand tu dis "certaines questions", c'est trop vague. Ça donne l'impression qu'il faut déballer sa vie privée et ses souffrances (à la KirbyX) pour justifier quelque chose ?_?

Publié : 02 mars 2009 13:06
par Lakitu_Delita
MIB c'est un peu le paradoxe de la nature humaine :
je me remets en question mais je suis comme je suis.

Puisqu'on se définie par ses émotions, ce que l'on ressent est FORCEMENT authentique et intègre et certainement pas le fruit d'un traumatisme ou d'une quelconque névrose bien sur.

Bon et moi en 5ans, j'ai changé ? :oscar:

Publié : 02 mars 2009 13:09
par Salem
T'es devenu débectable :chat-minou: :x

Publié : 02 mars 2009 13:20
par Valentine Rose
:ptdr:. ((y))

Publié : 02 mars 2009 14:25
par rom vat
Pharaoh a écrit :
rom vat a écrit :
Pharaoh a écrit : Est-ce qu'il y a des questions qu'on s'est posées quand on se suicide alors qu'on a une femme, des enfants et des proches ? Est-ce qu'on a tout épuisé de la vie ? Est-ce qu'on a réfléchi à en parler à ces gens-là avant de passer à l'acte ?
On peut inverser le truc hein... Faut arrêter de mettre sur un piédestal la victime et de faire comme si parce que c'est incompréhensible, irrationnel et tout ce qu'on veut, c'est pas condamnable ou méprisable ou juste discutable.
Tu me prêtes des positions que je n'ai absolument pas pour tenter de justifier ton désaccord, j'attendais mieux de toi :(.

La grande différence entre ce que j'ai dit et ce que tu as compris, c'est que quand je dis qu'on ne s'est pas posé certaines questions, ça ne veut pas dire qu'on ne s'est posé aucune question. Après, à la manière dont tu en parles, on voit qu'il y a des points de vue que tu n'as pas envisagés, ce que je ne te reproche pas parce qu'on ne maîtrise pas tout à ce niveau-là.

Je crois que tu n'as pas fait beaucoup de maths, donc ma comparaison ne te parlera peut-être pas, mais face à un problème, il peut très bien arriver que le prof résolve tout au tableau, que tu comprennes chaque étape de la résolution, mais que tu n'aies rien compris de l'idée essentielle qui permettait de résoudre le problème. Quand on réfléchit, c'est la même chose, parfois on dispose de toutes les étapes, mais on n'a pas le point de vue adéquat pour accéder au sens.

Etre jeune et intransigeant, vouloir dire les choses objectivement, c'est très classique, on passe tous plus ou moins par là, mais c'est un point de vue qui demande à être nuancé parce que sinon on est agressif au lieu d'ête objectif. Vu la logique dans laquelle tu es, tu justifieras peut-être que tu n'es pas d'accord, mais je te donne rendez-vous dans cinq à dix ans et on verra quel est alors ton point de vue :n8rd:.
Alors je peux rien dire, il faut qu'on attende 5 ans maintenant :nerd:

EDIT : par contre je ne pense pas être intransigeant en face d'un MIB qui prétend ne pas avoir LA vérité mais empêche quand même de parler autrement que lui... Je veux pas dire les choses objectivement hein :? Enfin sur ce sujet c'est plutôt impossible d'être "objectif"...
Et puis quand tu dis "certaines questions", c'est trop vague. Ça donne l'impression qu'il faut déballer sa vie privée et ses souffrances (à la KirbyX) pour justifier quelque chose ?_?
Je dis pas que tu auras le même point de vue dans cinq ans, mais j'espère que tu auras évolué dans tes idées, parce que quand on n'évolue plus, ça veut dire qu'on a arrêté de réfléchir. Pour revenir sur le "certaines questions", ce n'est pas du tout une question de déballer sa vie privée. Si on veut voir les choses autrement, on pourrait dire que tu t'es peut-être posé ces questions (qu'est-ce que la vie, l'existence de l'être humain a-t-elle a un sens, l'univers a-t-il un sens, qu'est-ce qui me permet de juger les autres, qu'est-ce qui est mon problème, qu'est-ce qui ne l'est pas,...), mais qu'il y a des réponses que tu n'as pas envisagées, ou bien que tu as envisagées mais dont tu n'as pas perçu toute la portée.

Je ne prétends pas avoir tout envisagé ou avoir perçu la portée de tout, mais je prétends qu'avec le temps, l'expérience, la réflexion, on est capable d'embrasser de plus en plus de points de vue. Ecrire par exemple que le suicide est un geste faible et digne de mépris, je ne dirais pas que c'est totalement faux, mais ça me paraît très réducteur comme approche. Pour faire une comparaison, si tu parles de Terre des hommes à quelqu'un et qu'il te répond que ce qu'il en a retenu, c'est l'accident d'avion, eh bien ce n'est pas faux, l'accident occupe une place importante, mais ça montre que cette personne est passée à côté du sens qu'avait exprimé Saint-Exupéry.

Publié : 02 mars 2009 14:30
par Lakitu_Delita
Et après tu te retrouves à faire des post à la deisuke ou tu n'avances aucun propos et tu fais l'ouvert d'esprit en disant que tout est possible, en l'occurrence, tu dis tout et rien donc tu pourrais te taire ça ne changerait pas grand chose.

Publié : 02 mars 2009 14:43
par Pharaoh
C'est pas pour objecter sans cesse et avoir le dernier mot :oscar:, mais je n'ai pas dit que le suicide c'était juste faible et digne de mépris, je dis depuis le départ que c'est très compliqué bien sûr. C'est bien le geste d'un faible (d'un inadapté... si on est adapté, on ne se tue pas), mais y'a pas forcément de jugement de valeur dans ce mot.

Et encore une fois j'ai jamais prétendu ce que je disais était immuable et objectif, je suis le porte-parole d'aucune vérité transcendante (ni Rayy ni Urd au passage), c'est pour ça que ça me laisse de marbre le sketch de MIB sur notre intelligente exceptionnelle, lui sa bêtise avec laquelle il s'accomode, et son numéro de clown triste. On a chacun exprimé notre ressenti (et encore, une partie de notre ressenti, sur quelque chose de complexe), sans prétendre que c'était notre ressenti pour toujours. Et j'ai jamais prétendu avoir une vision globale, qui prendrait en compte tout ce qu'on peut dire.

Donc je vois pas pourquoi on nous fait un procès. Surtout que tu dis toi-même avoir pas tout envisagé (c'est possible de tout envisager ?), mais tu en parles quand même. Je sais bien qu'avec l'expérience, l'âge, etc., on mûrit (c'est le but quand même), mais si on doit attendre de mûrir éternellement pour dire quelque chose, on dit jamais rien. Et quelqu'un de 30 ans pourrait te dire : "mais toi à ton âge t'as envisagé ce que moi maintenant je peux envisager ? Non, alors pourquoi tu parles ?" Et quelqu'un de 40 ans pourrait lui répondre... :nerd:

Publié : 02 mars 2009 16:55
par Rayy
Pharaoh a écrit :C'est pas pour objecter sans cesse et avoir le dernier mot :oscar:, mais je n'ai pas dit que le suicide c'était juste faible et digne de mépris, je dis depuis le départ que c'est très compliqué bien sûr. C'est bien le geste d'un faible (d'un inadapté... si on est adapté, on ne se tue pas), mais y'a pas forcément de jugement de valeur dans ce mot.

Et encore une fois j'ai jamais prétendu ce que je disais était immuable et objectif, je suis le porte-parole d'aucune vérité transcendante (ni Rayy ni Urd au passage), c'est pour ça que ça me laisse de marbre le sketch de MIB sur notre intelligente exceptionnelle, lui sa bêtise avec laquelle il s'accomode, et son numéro de clown triste. On a chacun exprimé notre ressenti (et encore, une partie de notre ressenti, sur quelque chose de complexe), sans prétendre que c'était notre ressenti pour toujours. Et j'ai jamais prétendu avoir une vision globale, qui prendrait en compte tout ce qu'on peut dire.

Donc je vois pas pourquoi on nous fait un procès. Surtout que tu dis toi-même avoir pas tout envisagé (c'est possible de tout envisager ?), mais tu en parles quand même. Je sais bien qu'avec l'expérience, l'âge, etc., on mûrit (c'est le but quand même), mais si on doit attendre de mûrir éternellement pour dire quelque chose, on dit jamais rien. Et quelqu'un de 30 ans pourrait te dire : "mais toi à ton âge t'as envisagé ce que moi maintenant je peux envisager ? Non, alors pourquoi tu parles ?" Et quelqu'un de 40 ans pourrait lui répondre... :nerd:
Je suis barraque au bas mot et j'approuve ce post.
Mais bon, je suppose que face à un mec dont le père s'est suicidé, si tu veux avoir droit de parole faut avoir essayé de te suicider toi même pour que peut-être on ne te prenne pas de haut en se disant que tu raccontes peut être pas de la merde. :(

A partir de maintenant, personne sur le dojo, n'a le droit de parler des DOM, et de l'esclavage, de la discrimination envers les noirs et les métis. Vous n'êtes pas membre d'une société issue de l'esclavage,vous êtes quasiment tous blancs, vous êtes quasiment tous nés sur le continent européen. :ouaisouais:

... ah la la c'est ridicule. Et pour finir en beauté. voilà un petit mot de notre ancien président de la république.

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Publié : 02 mars 2009 17:58
par Thor
+1
Quelqu'un a posté un truc anodin dans ce topic et qu'un autre a joué (volontairement) le manque absolue de tact, et bam 4 pages de lecture :bave:

Publié : 02 mars 2009 18:06
par Lakitu_Delita
Joli troll, le voyeuriste n'en a pas vu assez.

Publié : 02 mars 2009 18:09
par Pharaoh
Rayy a écrit : Je suis barraque au bas mot et j'approuve ce post.
Je retire tout ce que j'ai dit plus haut :(


Pour Thor, "anodin, adjectif
Féminin ine.
Sens Sans gravité, insignifiant.
anodin : 2 synonymes.
Synonymes banal, bénin, fade, futile, indifférent, inoffensif, insignifiant, insipide, léger, petit, quelconque, véniel."

Publié : 02 mars 2009 18:27
par Rayy
Pharaoh a écrit :
Rayy a écrit : Je suis barraque au bas mot et j'approuve ce post.
Mais non fafa, tu sais bien que je suis pas de ce genre là. Je voulais juste caricaturer Valentine et son post tout pourri ou elle a mis la tête de Bonaparte à côté d'un message d'Obama. :(

Publié : 02 mars 2009 18:29
par Thor
Pharaoh a écrit : Pour Thor, "anodin, adjectif
Féminin ine.
Sens Sans gravité, insignifiant.
anodin : 2 synonymes.
Synonymes banal, bénin, fade, futile, indifférent, inoffensif, insignifiant, insipide, léger, petit, quelconque, véniel."
Heu oui et ? (h') Tu laisse kirbyx écrire ca, au mieux tu laisse des gens dire condoléances, et voilà c'est insignifiant, sans gravité (il le dit lui même) :humm: OR QUE là non, ca débat depuis 4 pages.

Lakitu_Delita a écrit :Joli troll, le voyeuriste n'en a pas vu assez.
Merde, percé à jour.

Publié : 02 mars 2009 18:34
par Lakitu_Delita
Ce sarcasme décrédibilisateur trahi une confession sans l'assumer.

C'est même pu percé à ce niveau, c'est le cratère et éruption volcanique.

Publié : 02 mars 2009 18:42
par Thor
Ou alors j'étais sincère mais t'es parano ? :(

Publié : 02 mars 2009 18:56
par Lakitu_Delita
confession, nom féminin
Sens 1 Aveu de péchés fait à un prêtre [Religion]. Synonyme pénitence Anglais confession
Sens 2 Déclaration d'une faute, aveu d'un acte blâmable. Synonyme reconnaissance
Sens 3 Proclamation d'une croyance, d'une appartenance à une religion [Religion].

Évidemment que t'es sincère sinon j'aurai pas appelé ça une confession.
C'est juste que ta confession est surjouée pour t'en déblammer.

Tu innocentes KirbyX par le mot "anodin", tu accuses un autre d'avoir "joué (volontairement) le manque de tact".
Subtile maniere de t'en prendre aux "méchants" et passer pour un "gentil" dans l'unique but d'assouvir ton voyeurisme et t'es une petite pute.

Où je suis parano.

Publié : 02 mars 2009 19:03
par Thor
Bof j'suis pas réputé pour être doué quand je choisis mes mots, donc vois le comme tu veux, je continuerai de "lurker" tranquil :mrgreen: