NintendojoFR : Le forum

Le GAMEPLAY avant tout.

KirbyX a écrit :Merci... moi ça va à peu près, on n'était pas proche, mais je connais bien sa famille proche à lui (grand-parents) et c'est difficile de devoir réconforter une grand-mère sur la mort de son petit-fils quand on est soit même jeune...

Rayy a écrit :Euh les gens qui se jettent sous un train y'en a à la pelle malheureusement, y'a très peu de chances que le cas de ton cousin sorte du lot.

Qui dit qu'il doit sortir du lot ? Des suicides dans ce genre il doit bien y en avoir un par jour sur tout le réseau de transport en commun français (ou même juste sur Paris). Je veux pas la Une des journaux, je partage juste ma pensée ici pour quelqu'un qui avait en parti le même sang que moi et qui est aujourd'hui mort.
Si c'est ta façon de montrer ta compassion c'est plutôt mal placé, tu pourras t'abstenir.

Urd a écrit :Les gens qui se suicident sur les lignes du RER c'est pas ce qui manque, ils pourraient au moins penser aux autres usagers qui ont une vie à gérer.

Le jour où Mémé mourra, y aura bien un con pour dire que ça fera toujours une retraite de moins à payer et ça sera toi.


@ jv_zeffeur : t'étais dans les parages ?

Urd n'est pas con . Tu n'as simplement pas compris ce qu'il voulait dire. Il souhaiterait que les gens soient capables de penser aux autres même dans leur souffrance. C'est un appel à la Sublimation .

Quelqu'un qui m'a compris.

Merci defender.

M.I.B a écrit :

Urd a écrit :Les gens qui se suicident sur les lignes du RER c'est pas ce qui manque, ils pourraient au moins penser aux autres usagers qui ont une vie à gérer.

Faut vraiment être un gros connard pour sortir ce genre de remarques. Bravo à toi \°/

On peut admettre que Kirbyx ,étant sous le coup de l'émotion,n'ait pu comprendre la remarque d'Urd.
Mais toi, comment peux-tu te permettre de traiter de connard quelqu'un que tu n'es pas capable de comprendre?

Pharaoh a écrit :D'ailleurs joue pas l'hypocrite, puisque quand il y a un "accident de personne", tu vas pas te mettre à chialer par empathie pour l'humanité entière et ce pauvre homme qui a choisi la mort devant un fardeau trop lourd à porter. Faut arrêter de faire les moralisateurs à deux balles.

Je ne sais pas pour M.I.B (à qui ça s'adressait), mais quand il y a ce type d'accident, les commentaires des gens qui râlent m'énervent bien plus que la gêne occasionnée. On peut trouver des circonstances exceptionnelles où c'est vraiment embêtant d'être en retard, mais généralement je trouve ça dérisoire en regard du geste de désespoir qu'est le suicide. Je comprends que suivant la vie qu'on a, suivant son parcours, on ne se rende pas forcément compte du sens que ça peut avoir, mais il faut bien se rendre compte que si on en arrive là, c'est qu'on souffre terriblement d'exister.

Souffrir d'exister, ce n'est pas avoir des problèmes ici ou là, ce n'est pas être triste d'être un loser, ce n'est pas regretter d'être moche et pauvre, c'est avoir à l'esprit, à chaque instant, que la vie est absurde, que rien de bon ne surviendra jamais durablement. Tout ça ce sont des mots, et c'est difficile à comprendre pour quelqu'un qui n'a jamais ressenti ça : si on veut expliquer l'angoisse à quelqu'un, on lui dira que c'est une grande inquiétude, mais s'il ne l'a jamais ressentie, il ne comprendra pas réellement ce que ça signifie.

Si beaucoup de gens râlent, ça veut dire qu'ils n'ont pas l'empathie suffisante pour comprendre le désespoir de la personne qui s'est suicidée. Si on veut voir le bon côté des choses, ces personnes sont suffisamment heureuses pour que ça ne fasse pas écho à des douleurs, à un questionnement personnels, mais si on veut voir le mauvais, alors on se dit qu'il y a des questions fondamentales que ces gens ne se sont jamais posées et qu'ils ont une compréhension très partielle de ce qu'est la vie. Trop d'empathie, ce n'est pas sain, il faut savoir être égoïste, mais il faut aussi penser au sens réel des choses. Ceci étant, c'est normal de ne pas avoir conscience de certaines choses quand on est jeune, et c'est même la force de la jeunesse que d'être inconsciente.

D'un côté, on peut condamner les moralisateurs à deux balles, mais de l'autre on peut aussi vitupérer les cyniques à deux euros et les nihilistes à trois francs six sous.

J'ai pas dit que je faisais partie des gens qui râlent ouvertement de toute façon et qui en font un plat, je subis et c'est tout.

Ne pas ressentir d'empathie ne veut pas dire râler, et ne pas ressentir d'empathie dans ce cas précis ne veut pas dire ne jamais en ressentir.
Et être soi-même angoissé, ça veut pas dire partager les angoisses des autres... Mais je préfère pas faire ma psychanalyse ici en fait

En tout cas le raisonnement qui consiste à dire qu'on est heureux/inconscient/inexpérimenté parce qu'on ne se pose pas de questions quand quelqu'un se suicide sous un train, je le trouve complètement faux.
De même que tout ce qui concerne absurdité de la vie, etc etc, comme tu dis ce ne sont que des mots, mais j'aimerais aussi dire qu'ici on ne montre qu'une petite facette de soi (on n'est que sur un forum - c'est d'ailleurs pour ça que je trouve déplacé de parler d'un mort dans sa famille, pour moi c'est une atteinte à la pudeur si je puis dire) et qu'on ne s'appesantit pas sur ses angoisses profondes ou ses dépressions qui seraient de toute façon ridicules tant les mots sont durs à mettre sur certaines choses. Donc que je trouve hâtif de juger si on ressent les choses profondément ou pas.

defender a écrit : Urd n'est pas con . Tu n'as simplement pas compris ce qu'il voulait dire. Il souhaiterait que les gens soient capables de penser aux autres même dans leur souffrance. C'est un appel à la Sublimation .

En l'occurence, se trouver sous les roues d'un RER, c'est plutôt une dissolution

J'ai pas dit que tu faisais partie des gens qui râlaient . Par rapport au passage que j'ai cité je voulais surtout dire que ce n'était pas forcément être un moralisateur à deux balles que de dire que le sentiment dominant en cas de suicide sous un train était de la tristesse et non de l'agacement.

Pharaoh a écrit : En tout cas le raisonnement qui consiste à dire qu'on est heureux/inconscient/inexpérimenté parce qu'on ne se pose pas de questions quand quelqu'un se suicide sous un train, je le trouve complètement faux.

Pourquoi ?

Rayy a écrit :
je crois surtout que le suicide de cette manière c'est parce qu'on a pas le courage de se tirer une balle, de sauter du haut d'un immeuble ou de s'enfiler un litre des destop dans le gosier.

C'est ce que je pense aussi . C'est la manière pour ceux qui ont le moins de "courage" pour passer à l'acte. Et puis j'avais lu dans un article que beaucoup de japonais choisissaient cette méthode pour qu'on les regardent enfin.


Et qu'un suicide, dérange la "société", c'est la moindre des choses.

C'est comme la salle à suicide dans Gunnm sur Zalem, les citoyens qui ne se font pas au mode de vie de la cité, se font oublier là bas pour ne pas déranger le reste de la population. Gally qui vient de la décharge ne comprend pas du tout ce raisonnement et elle finie par détruire cette salle.

Heureusement qu'on en est pas encore là dans le monde réel .


Après je suis d'accord que la mort d'un proche doit rester intime, et en parler sur un forum n'est peut être pas la meilleure des choses. Bon après, chacun exprime sa peine à sa façon.

Si beaucoup de gens râlent, ça veut dire qu'ils n'ont pas l'empathie suffisante pour comprendre le désespoir de la personne qui s'est suicidée. Si on veut voir le bon côté des choses, ces personnes sont suffisamment heureuses pour que ça ne fasse pas écho à des douleurs, à un questionnement personnels, mais si on veut voir le mauvais, alors on se dit qu'il y a des questions fondamentales que ces gens ne se sont jamais posées et qu'ils ont une compréhension très partielle de ce qu'est la vie. Trop d'empathie, ce n'est pas sain, il faut savoir être égoïste, mais il faut aussi penser au sens réel des choses. Ceci étant, c'est normal de ne pas avoir conscience de certaines choses quand on est jeune, et c'est même la force de la jeunesse que d'être inconsciente.

râler ça ne veut pas dire ne pas comprendre la peine de l'autre.
Ce desespoir a des origines et des raisons diverses, qui fait de chaque cas, un cas particuliers. Ainsi l'empathie est liée à la connaissance qu'ona de ces cas.
Un homme qui aura tué et violé une dizaine de femmes et se suicidera parce qu'il sait que rien de bon ne pourra arriver dans sa vie, ne génèrera de prime abord pas la même empathie que celui d'un orphemlin dont toute la famille a été décapitée devant ses yeux. Ou un inconnu qui se jette sous un train par rapport à ce même orphelin.

Après chacun gère ce desespoir différemment, et le suicide est un des choix que font certains de ses individus.
Des études sur les méthodes de suicide sont assez intéressantes et indiquent des traits de caractères ou certains messages que le suicidaire a voulu faire passer.
Et je pense que se foutre sur des rails c'est pour pouvoir toucher et atteindre les autres.

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Et puis imaginez si un mec avait l'entretien d'embauche de sa vie, et qu'il arrive avec une heure de retard en disant "Ouai, y'avait un incident voyageur sur mon RER". Le mec lui répondrait que y'en a plein et que c'est une excuse pourrie, du coup, il rate son entretien, et il finit dans un boulot de merde, se marie avec une connasse de son taff de merde, sa fille deviendra une pute comme sa mère, lui il pète un cable, il bute toute sa famille et se suicide... en se jetant sous un RER

C'estdit avec un peu de légèreté mais bon ce que je veux dire c'est que c'est plutôt "égoïste" comme procédé pour se suicider. (égoïste n'est pas le bon terme, je manque de vocabulaire, donc je le dis pour pas que les défendeurs des bonnes moeurs me tombent dessus)

Dans l'echelle de l'empathie, faire des mariokart64 dans sa jeunesse avec KirbyX ça se situe ou par rapport a l'orphelin et le violeur/tueur ?

Rayy a écrit :Et puis imaginez si un mec avait l'entretien d'embauche de sa vie, et qu'il arrive avec une heure de retard en disant "Ouai, y'avait un incident voyageur sur mon RER". Le mec lui répondrait que y'en a plein et que c'est une excuse pourrie, du coup, il rate son entretien, et il finit dans un boulot de merde, se marie avec une connasse de son taff de merde, sa fille deviendra une pute comme sa mère, lui il pète un cable, il bute toute sa famille et se suicide... en se jetant sous un RER

Un mec prévoyant, il prend pas le métro qui le fera arriver pile à l'heure. Si un type rate son entretien d'embauche parce qu'il a pas su arriver à l'heure, c'est parce qu'il est trop laid et c'est son problème C'est tellement simple de rejeter la faute sur les autres et de ne pas prendre ses responsabilités ^^

En l'occurence, se trouver sous les roues d'un RER, c'est plutôt une dissolution [/quote]
Il est regrettable qu'elle n'ait pu être évitée par une sublimation.

Puisse chaque désespéré imaginer le traumatisme subi par un enfant témoin de la scène pour l'en dissuader.

Sérieux la vie elle est deja grave courte, donc dans le doute autant laisser la vie te suicider toute seule, t'es sur d'avoir rien raté du film.
Puis moi faire pleurer les gens qui m'aiment je m'en remettrai pas, c'est un coup à se suicider.

M.I.B a écrit :Bon je vais m'écarter de ce topic pendant un moment, je suis trop sensible à ce sujet pour lire des conneries pareilles.

Idem, surtout quand je lis les merdes irrespectueuses de Pharaoh ou Rayy, mariez-vous et concurrencez Marianne vous vous ferez de la thune et je pourrais ne pas vous lire.

Merci à ceux qui ont laissé un mot !

Je vois pas pourquoi ils devraient montrer un respect quel qu'il soit, le respect ça a un rapport admiratif, une reconnaissance, les seuls personnes qui doivent avoir du respect sont les gens qui l'ont aimé, ça sera déjà pas mal.
Tu manques bien plus de respect en déballant ta vie ici et ceci sans pudeur et en plus en n'acceptant pas qu'on puisse commenter, on doit subir et se taire, c'est odieux ça comme comportement.

Puis dans votre famille et toi au lieu de râler posez vous la question de ce que vous n'avez pas fait pour qu'il en vienne à ça, plus que le deuil c'est le meilleur travail à faire actuellement.

Pharaoh a écrit :[...]

Et puis en plus les mecs d'HEC c'est souvent des connards

rom vat a écrit :

Pharaoh a écrit : En tout cas le raisonnement qui consiste à dire qu'on est heureux/inconscient/inexpérimenté parce qu'on ne se pose pas de questions quand quelqu'un se suicide sous un train, je le trouve complètement faux.

Pourquoi ?

Parce que pour prendre mon cas, il y a des choses qui me touchent et d'autres non tout simplement.
Un inconnu qui se tue dans le train, ça ne va pas me toucher ; le fait dans une période d'entendre beaucoup de fois "accidents de personne" (ces cons de la SNCF et de la RATP ne disent même pas "suicide") me touche plus bizarrement. Et ce n'est pas le résultat qui me touche, mais l'acte (que je n'ai vu dans des films, et jamais en vrai). Etc etc..
C'est juste une question de perception.

Et puis par exemple les petits roumains miséreux du RER j'ai envie de les fracasser sur les murs , alors qu'un clochard avec son chien ça me touche
Et pour rejoindre deisuke, même si le suicide peut avoir quelque chose d'émouvant et que ce n'est pas un acte léger, il y a quelque chose dans le suicide qui me pousse à croire que le suicidé est un faible et donc qui me fait le mépriser.


Pour KirbyX, désolé mais faudrait arrêter de faire ta victime. On dirait que tu profites d'un événement tragique pour faire ton "shoah business". Je n'ai pas à m'associer à ton deuil et je trouverais ça d'ailleurs hypocrite et déplacé de le faire, tout comme il est déplacé de l'exiger d'inconnus.
Je ne te connais pas, je ne connais pas ton cousin (toi non plus visiblement), tu as posté ça sur un forum, donc tu le soumets à discussion. Sinon, comme je le préconisais, fallait le taire ici et le vivre dans l'intimité. Désolé d'avoir un rapport plus sain, personnel et pudique à la mort et à la tristesse intime
Quand mes proches mourront, je vous épargnerai les condoléances obligatoires... Parce que là ton attitude relève plus de la posture que du recueillement...

M.I.B a écrit :Bon je vais m'écarter de ce topic pendant un moment, je suis trop sensible à ce sujet pour lire des conneries pareilles.

En général c'est ceux qui disent ça qui ont le rapport le plus inintéressant à la vie quand les autres tentent de le comprendre, de l'explorer malgré les affects "imposés" par les cons de la première catégorie.
On peut avoir des émotions profondes et quand même pouvoir discuter d'un sujet et ne pas se laisser envahir par l'affect. Moi je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à dire qu'un suicidé est égoïste et faible par exemple, et comme dit defender, c'est plus un appel à se sublimer qu'une pauv' pique provocatrice contre un type qui bien sûr ne supportait plus un poids et qui a choisi (ce n'est pas anodin) de se tuer.

Un homme qui aura tué et violé une dizaine de femmes et se suicidera parce qu'il sait que rien de bon ne pourra arriver dans sa vie, ne génèrera de prime abord pas la même empathie que celui d'un orphemlin dont toute la famille a été décapitée devant ses yeux.

C'est plutôt le violeur criminel qui me touche
Je ne vois pas pourquoi un désespoir serait plus légitime qu'un autre... Beaucoup de gens sont vraiment dégueulasses d'ailleurs et cracheraient sur la mort d'un violeur/tueur quand ils pleureraient pour l'histoire d'un orphelin Si on prend en compte le drame humain, il faut prendr e en compte ses multiples visages.

Kirby je peux tout à fait comprendre que cet acte t'ait touché zt que tu ressentes le besoin d'en parler à quelqu"un.MAis il' faut que tu prennes en compte que ce genre d'évenement est tres intime et violent. Il ne concerne en rien les membres du forum qui pourront tout au plus être désolé pour toi.
Il faut que tu te rendes compte qu'en l'occurence tu imposes un fait "dérangeant" ici à la vue de tous, en retour tu te dois d'accepter que les personnes à qui tu as imposé ce récit le commente, réagissent.

Urd et Rayy ne sont pas tombé dans la condescendance et hypocrisie que tu semblais rechercher et tu leur crache à la gueule, mais là excuse moi de te le dire c'est toi qui est un pur égoiste.

Ton cousin à peut etre justifié son acte d'une façon ou d'une autre quelquepart, et je pense que tout un chacun ici peut comprendre le désespoir autodestructueur qu'un homme peut ressentir à un moment de sa vie mais cela n'excuse en rien le traumatisme qu'il à provoquer par son acte chez toutes les personnes presente ce jour là.(Voir un mort pour de vrai c'est quand meme quelquechose).
Et toi par ton recit tu imposes un peu plus cette detestable verité aux dojoiens.

Alors je veux bien que tu sois bouleversé, que tu partage ta peine avec nous mais pas que tu rejettes egoistement les réactions qui ne vont pas dans ton sens ou celle que tu ne comprend pas.

Franchement la mort de ton cousin en me touche en rien(je dois être blasé par tous les morts du journal de 20h et les films de Stallone), je suis pas tributaire du ReR et aucuns de mes proches non plus.
Je ne te connais pas personellement, et je ne peux qu'empathiquement être désolé pour toi et ta famille ainsi que pour les témoins du suicide.

Banjo a écrit :

Rayy a écrit :Et puis imaginez si un mec avait l'entretien d'embauche de sa vie, et qu'il arrive avec une heure de retard en disant "Ouai, y'avait un incident voyageur sur mon RER". Le mec lui répondrait que y'en a plein et que c'est une excuse pourrie, du coup, il rate son entretien, et il finit dans un boulot de merde, se marie avec une connasse de son taff de merde, sa fille deviendra une pute comme sa mère, lui il pète un cable, il bute toute sa famille et se suicide... en se jetant sous un RER

Un mec prévoyant, il prend pas le métro qui le fera arriver pile à l'heure. Si un type rate son entretien d'embauche parce qu'il a pas su arriver à l'heure, c'est parce qu'il est trop laid et c'est son problème C'est tellement simple de rejeter la faute sur les autres et de ne pas prendre ses responsabilités ^^

Quand y'a ce genre d'incident, tu peux rester bloqué une bonne heure facile... Du coup si tu comptais arrier 30 minutes avant tu te retrouves avec 30 minutes de retard au moins alors que tu auras été prévoyant. Le lus problématique étant quand tu es bloqué entre 2 stations et là tu ne peux pas descendre du tout.
Mais bon tu sembles ne pas trop savoir de quoi tu parles. C'est pas bien de se moquer comme ça sale provincial.

C'est plutôt le violeur criminel qui me touche Shocked
Je ne vois pas pourquoi un désespoir serait plus légitime qu'un autre... Beaucoup de gens sont vraiment dégueulasses d'ailleurs et cracheraient sur la mort d'un violeur/tueur quand ils pleureraient pour l'histoire d'un orphelin nerd Si on prend en compte le drame humain, il faut prendr e en compte ses multiples visages.

Je ne parlais pas de moi, mais d'un avis général. Pour moi tous les cas méritent qu'on se penche dessus, je partage tout à fait ton opinion sur les drames humains.

Merci à ceux qui ont laissé un mot !

T'es vache, j'en ai laissé plusieurs.

Rayy a écrit :Quand y'a ce genre d'incident, tu peux rester bloqué une bonne heure facile... Du coup si tu comptais arrier 30 minutes avant tu te retrouves avec 30 minutes de retard au moins alors que tu auras été prévoyant. Le lus problématique étant quand tu es bloqué entre 2 stations et là tu ne peux pas descendre du tout.
Mais bon tu sembles ne pas trop savoir de quoi tu parles. C'est pas bien de se moquer comme ça sale provincial.

Ce qu'il voulait dire, c'est que quelqu'un de prévoyant n'aura pas pris le RER le jour de son entretien. Il aura posé un jour de congé (parce qu'il bosse le pauvre) et campé devant la porte du recruteur toute la nuit. Et ce pour chaque entretien, parce qu'il y a plusieurs entretiens pour une candidature d'embauche.

Pharaoh a écrit :

rom vat a écrit :

Pharaoh a écrit : En tout cas le raisonnement qui consiste à dire qu'on est heureux/inconscient/inexpérimenté parce qu'on ne se pose pas de questions quand quelqu'un se suicide sous un train, je le trouve complètement faux.

Pourquoi ?

Parce que pour prendre mon cas, il y a des choses qui me touchent et d'autres non tout simplement.
Un inconnu qui se tue dans le train, ça ne va pas me toucher ; le fait dans une période d'entendre beaucoup de fois "accidents de personne" (ces cons de la SNCF et de la RATP ne disent même pas "suicide") me touche plus bizarrement. Et ce n'est pas le résultat qui me touche, mais l'acte (que je n'ai vu dans des films, et jamais en vrai). Etc etc..
C'est juste une question de perception.

Et puis par exemple les petits roumains miséreux du RER j'ai envie de les fracasser sur les murs , alors qu'un clochard avec son chien ça me touche
Et pour rejoindre deisuke, même si le suicide peut avoir quelque chose d'émouvant et que ce n'est pas un acte léger, il y a quelque chose dans le suicide qui me pousse à croire que le suicidé est un faible et donc qui me fait le mépriser.

Je n'ai pas dit qu'il fallait être touché au plus haut point quand on apprend que quelqu'un s'est suicidé, mais juste que ça me semblait normal que ça fasse écho à certaines questions, et notamment qu'on relativise sa gêne par rapport au fait qu'une personne ait eu tant de mal à vivre qu'elle en soit arrivée à se retirer la vie.

Par rapport à ce que je disais au départ, ce que tu dis me confortes dans mes idées car si tu penses que les gens qui se suicident sont faibles, et que pour cette raison tu les méprises, eh bien je pense qu'il y a des questions que tu ne t'es pas posées et des réflexions que tu n'as pas eues.

J'ai pas dit que je les méprisais forcément non plus, mais ce que je dis c'est qu'on peut être amené à les mépriser. Et ce n'est pas parce qu'on se suicide pas et qu'un autre se suicide, que cet autre souffre plus que nous. C'est pas quantifiable à partir d'un certain degré le désespoir ou la douleur. On peut quand même choisir de vivre malgré une conscience lourde de l'absurdité de la vie et il y a des gens plus ou moins forts.

Et les jeunes de 13 ou 14 ans qui se sentent mal dans leur peau et qui vont jusqu'au suicide sans rien connaître de la vie, ça fait par exemple partie des gens qu'on peut mépriser parce que eux, pour le coup, sont loin de s'être posé certaines questions.
Est-ce qu'il y a des questions qu'on s'est posées quand on se suicide alors qu'on a une femme, des enfants et des proches ? Est-ce qu'on a tout épuisé de la vie ? Est-ce qu'on a réfléchi à en parler à ces gens-là avant de passer à l'acte ?
On peut inverser le truc hein... Faut arrêter de mettre sur un piédestal la victime et de faire comme si parce que c'est incompréhensible, irrationnel et tout ce qu'on veut, c'est pas condamnable ou méprisable ou juste discutable.

Toute la problématique du débat est là.

Chacun de nous a une compassion naturelle pour les "victimes".
Mais pourquoi n'avons-nous pas tous la même compassion pour les suicidés?
Parce que nous ne les considérons pas tous comme des "victimes".

Dans l'esprit des gens, la victime est celui qui subit.

Alors peut-on considérer une personne qui s'est suicidée comme une victime?
A priori non car elle a choisi d'en finir avec la vie.

Qui seraient les réelles victimes d'un tel acte?
Tous ceux qui auraient subi des conséquences de cet acte.
C'est à dire tous ceux qui aimaient cette personne et tous ceux qui de près ou de loin seront touchés par cet acte.

La problématique c'est que quelqu'un a commis l'erreur d'écrire un truc privé dans un lieu public et c'est une erreur de forme et je ne crois pas qu'il était indispensable de le sanctionner en la transformant en un problème de fond, c'est juste déplacé.

Mais c'est qu'une toute petite chose qui fait pas plaisir vu qu'il a posté là, pas la peine d'en faire tout un fromage