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Publié : 02 févr. 2009 20:01
par Toad San
miya a écrit :Surtout qu'ils sont très clairement Bayroutistes depuis que JFK est devenu orange.
JFK est et était bayrouiste, mais le journal qu'il a dirigé jusqu'à peu n'a jamais roulé pour Bayrou. En réalité, les chroniqueurs étaient partagé à la présidentielle entre Royal et Bayrou.
Ensuite, pour ceux qui n'ont jamais lu le journal et se la ramènent avec leurs préjugés, je les invite à foncer lire le dernier numéro dont Kouchner, grand homme de gauche, est le héros !
Sinon :
Au dernier jour de sa visite au Royaume-Uni, M. Wen prononçait un discours sur l'économie mondiale à l'université de Cambridge, au nord de Londres, lorsqu'un homme s'est levé et a lancé une chaussure de sport vers le dirigeant chinois. Le manifestant, un jeune homme d'allure occidentale vêtu d'un T-shirt, s'est écrié : "Ce dictateur là-bas, comment peut-on écouter les mensonges qu'il raconte? Vous ne le contredisez pas", avant de souffler dans un sifflet. "Levez-vous et protestez", a-t-il crié à l'adresse de l'assistance alors qu'il était évacué par les services de sécurité. "Honte à toi, honte à toi", lui ont répondu des spectateurs.
Oui honte à cet éclair de lucidité qui a pris la forme d'une basket surement fabriquée en Chine, et rendormons nous bien tranquillement ...
Publié : 02 févr. 2009 20:13
par O.P HxH
Toad San a écrit :
Ensuite, pour ceux qui n'ont jamais lu le journal et se la ramènent avec leurs préjugés, je les invite à foncer lire le dernier numéro dont Kouchner, grand homme de gauche, est le héros !
Le problème de Marianne c'est qu'ils ont toujours 15 ans de retard. Depuis longtemps on sait que Kouchner est une ordure infâme.
Publié : 02 févr. 2009 21:23
par Orin
Et bien "on" est peu nombreux étant donné sa côte de popularité. A noter que c'est un livre qui présente l'affaire, Marianne (et d'autres) ne font que reprendre a priori (je ne sais pas si l'auteur est un journaliste).
Publié : 02 févr. 2009 21:28
par O.P HxH
Il suffit de bien s'informer et d'avoir du bon sens

Publié : 03 févr. 2009 00:07
par Toad San
Pour le bon sens, tu nous expliqueras à nous, pauvres ignorants, et quant à l'information, dis nous les journaux, sites, etc qui le permettent (minute ?)
Publié : 03 févr. 2009 01:10
par The_lascar
Orin a écrit :Et bien "on" est peu nombreux étant donné sa côte de popularité.
Il a toujours une bonne côte ? Je suis pas trop au courant mais elle a du pas mal descendre depuis qu'il est ministre non ?_?
Publié : 03 févr. 2009 01:28
par Banjo
deisuke a écrit :Tu as jamais du lire Marianne Banjo, ce journal incendie autant la droite que la gauche et s'en revendique.
Je le lis très souvent, largement assez pour savoir que ses articles ne sont absolument pas objectif. C'est pas une histoire de clivage droite/gauche, c'est juste que ce site n'a à mes yeux aucune crédibilité, à la manière d'un site politique, et dans mon cas l' UMP.
C'est d'ailleurs pour ça que j'apprécie le site de tf1, même s'ils sont très nuls il y a moins de parti pris que beaucoup d'autres sites (l'info est relayée de façon brute)
Publié : 03 févr. 2009 05:43
par methodiste
Toad San a écrit :miya a écrit :Surtout qu'ils sont très clairement Bayroutistes depuis que JFK est devenu orange.
JFK est et était bayrouiste, mais le journal qu'il a dirigé jusqu'à peu n'a jamais roulé pour Bayrou. En réalité, les chroniqueurs étaient partagé à la présidentielle entre Royal et Bayrou.
Suite au départ de JFK il y a quand même eu un changement de ligne éditoriale assez visible. Pour l'avoir acheté toutes les semaines pendant pas mal de temps, j'ai bien vu la différence entre le Marianne du début (enfin de mon début) et celui plus récent. Peut-être que maintenant ils se sont calmés, mais le changement j'étais loin d'être le seul à l'avoir remarqué.
Publié : 03 févr. 2009 09:41
par Orin
>
Tiens salut Oscar
Pour la popularité, oui, même après le micmac "le poste de Rama Yade qui sert à rien", Kouchner reste très populaire. D'après l'accroche de Marianne à la radio ce serait même encore le ministre le plus populaire du gouvernement et si je me rappelle il est toujours parmi les premiers (voire 1er) de "gauche".
> Banjo, tu sembles faire fausse route, il ne faut pas confondre Magazine de 11 ans d'âge et site anecdotique d'une part, et dépêche AFP/Reuters/AP avec la presse écrite tant quotidienne que magazine d'autre part.
Publié : 03 févr. 2009 10:56
par Zwarf
Mais arrête de le harceler :/
Publié : 03 févr. 2009 11:48
par Toad San
Alors que la cote de Rama Yade progresse de 3 points par rapport à novembre, le ministre des Affaires étrangères voit la sienne en net repli en décembre avec 69 % d'opinions favorables contre 79 % en novembre.
Pas trouvé les chiffres de janvier, mais 69% pour quelqu'un dont tout le monde sait qui se cache derrière, je reste coi !
Publié : 03 févr. 2009 11:52
par Pharaoh
The_lascar a écrit :Orin a écrit :Et bien "on" est peu nombreux étant donné sa côte de popularité.
Il a toujours une bonne côte ? Je suis pas trop au courant mais elle a du pas mal descendre depuis qu'il est ministre non ?_?
C'est une
cote de popularité hein, ça se prononce pas comme "côte" et ça s'écrit pas pareil les gars

Publié : 03 févr. 2009 13:05
par Banjo
Citroën s'apprêterait à relancer la production de DS
LEMONDE.FR | 02.02.09 | 22h02
Le constructeur automobile français PSA Peugeot Citroën devrait annoncer cette semaine qu'il relance la production de DS, abandonnée depuis 1975, écrit le quotidien Les Echos dans son édition de mardi 3 février. Les nouvelles DS devraient sortir des usines en 2010, précise le journal.
"Il ne s'agira pas d'un seul modèle mais d'une ligne haut de gamme, complémentaire de la gamme traditionnelle de la marque au double chevron, déclinée en plusieurs véhicules à partir de 2010", ajoute le quotidien en "une".
Cette annonce, si elle se confirme, interviendrait dans un climat morose pour le secteur de l'automobile. Le marché français a chuté de 7,9 % en janvier d'une année sur l'autre, a-t-on appris lundi auprès du Comité des constructeurs français d'automobiles. Chez PSA Peugeot Citroën, les immatriculations de voitures particulières ont baissé de 11,2 %.
Commercialisée entre 1955 et 1975, la DS est un modèle emblématique de la marque aux chevrons. Elle était devenue sous le général de Gaulle la voiture officielle de la présidence de la République.

C'est encore une rumeur mais la confirmation devrait venir jeudi (ça fait des semaines qu'on sait que Citroën prépare son Megaton pour le 5 février).
Publié : 03 févr. 2009 13:25
par Cyrare
Prouver que Marianne tape sur la gauche en montrant un article sur Kouchner, c'est quand même assez fort.

Oui ils tapent sur Kouchner, mais il a fallu attendre qu'il soit ministre de Sarkozy pour qu'ils le fassent. Vous pouvez probablement trouver des articles sur Claude Allègre ou sur Bernard Tapie, j'imagine.
Dire qu'ils cassent autant la droite que la gauche, c'est surtout écarter le ton sur lequel ils le font. Ils haïssent Sarkozy et ce qu'il fait alors qu'ils sont désespérés par la gauche, c'est très différent. D'ailleurs les interventions de Domenach sur i>tele sont intéressantes, il a de l'affection pour la gauche et juste triste qu'ils fassent (selon lui) de la merde.
C'est pas pour ça que c'est un mauvais magazine (comprendre : c'en est un, mais pas pour ça) ils ont le droit d'avoir une ligne éditoriale, dire qu'ils sont pro-Bayrou est probablement vrai, mais laisser penser qu'ils sont autant anti-droite qu'anti-gauche, c'est à mon sens plutôt faux.
Publié : 03 févr. 2009 13:42
par Toad San
Sarkozy n'est pas la droite, c'est un courant aujourd'hui dominant, celui d'un néolibéralisme tchaterien à communication blairiste. Donc que Marianne ne soit d'accord avec l'idéologie sarkoziste ne montre seulement que le mag est en désaccord avec celle ci.
Ensuite, le mag a été fondé en 1997, soit juste après ou avant la dissolution, et à l'époque, il égratignait la gauche au pouvoir comme il le fait aujourd'hui avec la droite.
Pour moi, ce mag est simplement républicain en pointant du doigt toutes les dérives de l'actuel président ou ailleurs (voir sur le site marianne2 l'article sur les verts islamistes)
Publié : 03 févr. 2009 13:48
par Zwarf
Banjo a écrit : Citroën s'apprêterait à relancer la production de DS
LEMONDE.FR | 02.02.09 | 22h02
Le constructeur automobile français PSA Peugeot Citroën devrait annoncer cette semaine qu'il relance la production de DS, abandonnée depuis 1975, écrit le quotidien Les Echos dans son édition de mardi 3 février. Les nouvelles DS devraient sortir des usines en 2010, précise le journal.
"Il ne s'agira pas d'un seul modèle mais d'une ligne haut de gamme, complémentaire de la gamme traditionnelle de la marque au double chevron, déclinée en plusieurs véhicules à partir de 2010", ajoute le quotidien en "une".
Cette annonce, si elle se confirme, interviendrait dans un climat morose pour le secteur de l'automobile. Le marché français a chuté de 7,9 % en janvier d'une année sur l'autre, a-t-on appris lundi auprès du Comité des constructeurs français d'automobiles. Chez PSA Peugeot Citroën, les immatriculations de voitures particulières ont baissé de 11,2 %.
Commercialisée entre 1955 et 1975, la DS est un modèle emblématique de la marque aux chevrons. Elle était devenue sous le général de Gaulle la voiture officielle de la présidence de la République.

C'est encore une rumeur mais la confirmation devrait venir jeudi (ça fait des semaines qu'on sait que Citroën prépare son Megaton pour le 5 février).
J'espère que c'est une blague

Relancer cette voiture de merde ça les ferait plus plonger qu'autre chose, déjà que fiat qui relance la 500 c'était pitoyable

(et puis maintenant "ds" ça fait plus du tout penser à une voiture à part chez les vieux donc bon)
Publié : 03 févr. 2009 13:51
par Cyrare
La nouvelle Fiat 500 est un succès commercial. Bien que je n'aime ni Fiat ni Citroën, c'est pourtant indéniable.
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Toad San a écrit :Sarkozy n'est pas la droite, c'est un courant aujourd'hui dominant, celui d'un néolibéralisme tchaterien à communication blairiste. Donc que Marianne ne soit d'accord avec l'idéologie sarkoziste ne montre seulement que le mag est en désaccord avec celle ci.
Je comprend pas très bien pourquoi tu dis ça... Si Sarkozy n'est pas la droite (hypothèse que je peux accepter) personne n'est "la droite", "la gauche" ou "le centre".
Sinon, j'aurais aimé que Sarkozy soit un néolibéral Tatcherien (et pas tchaterien, bien qu'il parle beaucoup

), mais ce serait lui faire trop d'honneur ce que tu dis là. C'est juste un jeune Chirac.

Publié : 03 févr. 2009 14:40
par methodiste
Je suis assez d'accord avec cyrare: même si marianne tape sur la droite et la gauche c'est tout de même un magazine ancré à gauche du moins historiquement.
Publié : 03 févr. 2009 15:50
par Toad San
Je n'étais pas lecteur de marianne, il y a 10 ans :
Qu'attendre de Jospin II ? POUR DE VRAIES RÉFORMES !
Le truc de la semaine dernière, c'était: «Au secours, les mitterrandiens reviennent !» Ce fut, comme toujours, «la ligne générale». L'air à la mode. Et, naturellement, l'entonnèrent comme un seul homme ceux qui doivent à ce Tonton-là d'être devenus, à leur tour, des princes de la République.
Il nous avait semblé, à nous, que c'était un certain Mitterrand qui avait fait Lionel Jospin secrétaire général du PS, puis ministre, Michel Rocard ministre puis Premier ministre à la longévité remarquable, qui avait inventé (politiquement) et promu Elisabeth Guigou, ouvert une voie royale devant Jacques Delors et sa fille Martine Aubry, modelé Hubert Védrine... Nous croyions même nous souvenir que Jacques Chirac et Edouard Balladur avaient été Premiers ministres de Mitterrand. Illusion d'optique sans doute...
De toute façon, on s'en fout ! Un nouveau pack gouvernemental a été constitué. Nous y sommes favorables, a priori et par principe, parce que, par principe et a priori, nous sommes favorables à toute équipe de France constituée de partis démocratiques dans le respect du suffrage universel. Elle serait de droite que ce serait pareil.
Nous jugeons après. Sur pièces.
Sur quoi ? Sur la capacité de ce gouvernement à réformer ? C'est l'autre refrain dans le vent. Tant mieux ! Nous n'avons cessé, pour notre compte, d'appeler à la réforme. Mais il faut s'entendre. Nous avons, par exemple, approuvé, en 1997, la décision de placer les allocations familiales sous conditions de ressources. C'était une vraie réforme. Alors pourquoi, avec l'approbation de la droite et des «médias réformistes», y a-t-on renoncé ? Résumons: instituer - enfin ! - un impôt direct unique frappant du même taux de progressivité toutes les formes de revenus, ce serait une vraie réforme ! Réorienter la fiscalité des entreprises de façon à favoriser les investissements créateurs d'emplois au détriment des opérations purement financières, ce serait une vraie réforme ! Remodeler nos structures administratives en faisant sauter l'échelon départemental qui est de trop et en accordant aux régions une maîtrise partielle de l'utilisation du produit de l'impôt, ce serait une vraie réforme ! Concevoir une législation antitrust capable à la fois de mettre fin à toutes les situations de monopole et de bloquer les concentrations, fusions et ententes attentatoires aux règles de la concurrence, c'est-à-dire aux principes libéraux, ce serait une vraie réforme. Accorder le droit de vote aux scrutins locaux aux immigrés intégrés à leur commune, démocratiser le mode d'élection des sénateurs, interdire le cumul des mandats, faire en sorte que l'on puisse faire de la politique sans être fonctionnaire (ou avocat, ou médecin), de façon que la composition sociale de nos parlements correspondent un peu à celle du pays (où sont les Blacks, où sont les Beurs ?), ce serait de vraies réformes ! Procéder à une simplification et à une rationalisation de notre orthographe kafkaïenne pour faciliter l'intégration culturelle des populations issues de l'immigration, ce serait une vraie réforme.
Mais qu'on arrête de considérer que le summum de la réforme consiste à fermer un hôpital, à supprimer une perception, à réduire le nombre d'emplois, à augmenter les cotisations retraite ou le nombre d'annuités nécessaire à leur obtention, à rogner les acquis sociaux ou à transformer les profs en animateurs de patronage. Ce sont là parfois, souvent même, des nécessités. Voire d'absolues nécessités. Mais ce ne sont pas des réformes.
On exige volontiers de ce gouvernement qu'il soit moderne, forcément moderne ! C'est à hurler de rire: Fabius serait l'archétype de la «modernité», alors qu'il fait (et ses amis aussi) de la politique exactement comme on en faisait il y a cinquante ans. C'est quoi, au juste, la modernité ? Soutenir systématiquement les nationalismes ethniques ? Bombarder la Yougoslavie et placer sous tutelle militaire le Kosovo, comme on le faisait à l'époque de l'impérialisme triomphant ? Reconstituer le communisme sur une base privatisée ? Exiger le retour au libéralisme du XIXe siècle ? Une blague !
Nous nous contenterons donc d'attendre du nouveau gouvernement qu'il mène, dans le cadre d'un projet audible, en fonction d'une dynamique mobilisatrice, et en vue d'une finalité clairement indiquée, une politique «juste», capable de combler le fossé qui se creuse entre le peuple réel et ses représentants.
C'est-à-dire ? D'abord, oser affronter les réformes énumérées plus haut, en particulier la réforme fiscale (les mesures annoncées par Jospin dans ce domaine sont pour l'instant consternantes), en allégeant en particulier le poids extravagant des prélèvements qui pèsent sur les classes moyennes. Ensuite, revaloriser le travail, tendre au plein-emploi et replacer l'aspiration à la sécurité (et pas seulement dans la rue) au coeur de la démarche républicaine. Et ce au moment où des propositions d'extension du champ de la précarité vont totalement en sens inverse. Enfin, non pas détruire un peu plus l'école, mais la refonder sur des bases assez solides et assez stables pour qu'il ne soit plus nécessaire de tout chambouler deux fois par an ; non pas casser, en la démonisant, la fonction publique, mais la redynamiser, dans l'intérêt de tous les citoyens usagers, en lui fixant, enfin, des objectifs précis.
Si le nouveau gouvernement allait dans ce sens, c'est Chirac qui serait content !
Lundi 03 Avril 2000 - 00:00
JEAN-FRANÇOIS KAHN
Publié : 03 févr. 2009 16:36
par Zwarf
Euro or not euro? Lundi 2 février, le Commissaire européen aux Affaires économiques Joaquin Almunia a déclaré qu'il existe une "forte possibilité" pour que le Royaume-Uni rejoigne la zone euro. Ce dernier a également ajouté, lors d'un déjeuner à Madrid qu'il était possible que d'autres pays comme la Suède ou le Danemark rejoignent la monnaie unique, sans avancer de date sur ces éventuelles futures adhésions. Il a par ailleurs indiqué qu'il n'y avait "aucune chance" pour qu'un pays membre de la zone euro renonce à la monnaie unique.
Bientôt la fin des jeux pas chers ?

Publié : 03 févr. 2009 17:15
par agent069
Mon pouvoir d'achat

Publié : 03 févr. 2009 17:23
par RudeBoy
Zwarf a écrit :
déjà que fiat qui relance la 500 c'était pitoyable
En quoi c'était pitoyable?
Publié : 03 févr. 2009 17:25
par Zwarf
Parce que c'est la nouvelle version moche d'une voiture moche à l'origine

Et que fiat c'est italien donc c'est de la merde

(remember multiplia

)
Publié : 03 févr. 2009 17:27
par Cyrare
Toad San a écrit :Je n'étais pas lecteur de marianne, il y a 10 ans :
...
On doit pouvoir trouver sans problème des articles du Figaro contre la droite et des articles de Libé contre la gauche, ça ne prouve rien.
Publié : 03 févr. 2009 19:28
par O.P HxH
Toad San a écrit :Pour le bon sens, tu nous expliqueras à nous, pauvres ignorants, et quant à l'information, dis nous les journaux, sites, etc qui le permettent (minute ?)
Tout d'abord le bon sens le plus primaire, c'est de se dire qu'un gentil officiel n'est jamais aussi gentil qu'on veut nous le faire croire. A partir de là, on s'informe plus sur le personnage (sans se limiter aux médias ni à Marianne !) et là on se rend compte que ce type a toujours des positions pro-américaines sur le plan international (Tibet, Irak, Kosovo, etc) c'est à se demander si lui-même n'est pas un agent US ! Il ne ramène pas que des sacs de riz quand il va dans ces pays, déjà ça c'est se dire que y a un hic

Quand ce type traite les serbes de nazi (alors que les serbes sont le seul peuple européen à s'être libéré du nazisme sans l'aide de personne) et que c'est lui qui se comporte en nazi en participant à la destruction de la Yougoslavie (et ensuite en étant administrateur du Kosovo) avec des morts sur la conscience, je rigole (pour ne pas pleurer) ! Exemple du Kouchner menteur :
http://www.michelcollon.info/articles.p ... g=articles
(Sinon pour le scoop j'ai jamais lu un seul numéro de Minute

juste quelques couvertures de une comme tout le monde

)