NintendojoFR : Le forum

Cyrare a écrit :les produits pour personnes à handicap, tu les trouveras pas à la fnac, parce que c'est un magasin grand public

La comparaison que tu fais n'est pas valable : tu ne peux pas comparer un produit pour personne à handicap (qui n'est acheté que par la minorité) avec un ordinateur (qui lui est acheté par la majorité et par la minorité). De plus, le problème avec Windows c'est que justement on ne veut pas (être obligé d')acheter le produit.

Pourquoi la situation serait meilleur si la grande distribution fournissait pas windows par defaut ?

Perso, je trouve que le combat de l'os est un peu inutile.

Le veritable combat a mener c'est pour que les gens comprennent qu'ils se font entuber sur le matos en achetant en grande distribution. Sur windows, dans le pire des cas, le consommateur se faut entuber quelques dizaines d'euros alors que sur les composants et l'assemblage il se fait enfler de plusieurs centaines.

Question innocente, comment se passerait la situation des logiciels et des jeux si y'avait pas un OS majeur ?
Ca risque pas d'embrouiller encore plus le consommateur et de le faire raquer encore plus pour pouvoir profiter pleinement de quelque chose qu'il a deja tout en un aujourd'hui ?

Ben si y'avait 33% de Windows, 33% de Mac et 33% de Linux, on (les développeurs) serait bien dans la merde. Avec une situation comme ça, soit on est obligé de développer en java ( ) soit on fait 3 développements, soit on se coupe d'une partie de la clientèle. (Soit on installe des outils de virtualisation)

Ou alors on se dirige vers des webapps, ce qui semble de plus en plus populaire. Dans ma boite, c'est ce qu'on fait. Les seuls emmerdes sont du côté de la gestion de ressources locales.

Le poussin a écrit :La comparaison que tu fais n'est pas valable : tu ne peux pas comparer un produit pour personne à handicap (qui n'est acheté que par la minorité) avec un ordinateur (qui lui est acheté par la majorité et par la minorité). De plus, le problème avec Windows c'est que justement on ne veut pas (être obligé d')acheter le produit.

Ma comparaison est valable parce que le taux d'handicapés est probablement autant (voire plus) élevé que le taux de gens qui ne veulent pas Windows. Votre problème, c'est que vous arrivez pas à comprendre que ceux qui pensent comme vous représentent pas 1% des acheteurs d'ordinateurs et pour autant, vous voudriez que des marques grand public et des distributeurs grand public s'adaptent à vos envies. Je vous le dis, à la Fnac, vous ne trouverez jamais un produit qui ne sert qu'à 1% des acheteurs.

Cyrare a écrit :Dommage que le débat parte sur des erreurs d'expression plutôt que sur le fond, le débat n'en ressort pas gagnant. Je reformule ma phrase alors :

si demain les gens avaient le choix [entre Linux et Windows sur PC comme évoqué], tu aurais toujours au moins 80% des gens qui choisiraient Windows puisqu'ils choisissent DEJA Windows [lors du choix entre Windows et MacOS]

1) Donc un choix existe
2) 80% ce n'est pas un problème mais 90% c'est insupportable. J'en prend donc note
3) Que MacOS soit le cholera, là c'est un débat que je te laisse avoir avec Mortal.

1) Bah si c'est ça ta notion du choix, alors soit : j'achète un Samsung NC10, je paies un OS dont je n'ai pas besoin à un prix que je ne connais pas, je désinstalle l'OS en question et je mets autre chose.
2) :troll: il est pas question de chiffre, il est question de choix.
3) je parle de politique commercial, pas de la qualité intrinsèque de Win7 ou MacOS X

mAnU a écrit :Pour apporter ma petite pierre a l'edifice de ce detournement de topic, je dirais que ce qui me conviendrait serait soit l'OS de microsoft en version d'essai 30 jours avec achat de la cle d'activation en ligne ou a la fnac si on a pas de carte bleue ou autres (mais ca impliquerait de ne pas faire un OS ou il est facile de contourner le Genuine Advantage ) soit, solution encore plus bizarre: vente du PC vierge avec une jolie boite sous cellophane de windows, tu le veux pas: tu l'ouvres pas et la renvoie tout de suite avant d'etre infecte (la les fabricants ne trouveraient plus d'excuses pour t'obliger a renvoyer la machine) et hop remboursement sous 2 semaines.

Il y a plus simple encore, Cf : http://forum.nintendojofr.com/viewtopic ... 41#p596041 :
par exemple, l'OS est pré-installé sur le PC, tu vas au magasin, tu l'achètes, le vendeur te demande si tu veux un système d'exploitation avec : tu réponds oui, il te dit "Ça fait 100 euros en plus" et il te remet une carte avec un numéro d'activation. Au premier lancement, en plus de rentrer ton nom pour ta session, tu rentre le numéro d'activation et c'est tout.

Avantages :
1) tu sais combien ça t'as couté,
2) si tu avais déjà un Windows en boite, tu ne payes pas deux fois l'OS,
3) si tu ne veux pas de Windows, tu ne prend pas la carte, et tu installes ton propre OS en économisant 100 euros.

Me_Marcadet a écrit :Question innocente, comment se passerait la situation des logiciels et des jeux si y'avait pas un OS majeur ?
Ca risque pas d'embrouiller encore plus le consommateur et de le faire raquer encore plus pour pouvoir profiter pleinement de quelque chose qu'il a deja tout en un aujourd'hui ?

Les développeurs seraient obligés de faire des applications multi-plateformes. D'ailleurs, ça se fait déjà : World of Goo, Firefox, OpenOffice, Neverball, Audacity, ... (que des applications en java ).

Un lien intéressant concernant World of Goo :
http://2dboy.com/2009/10/26/pay-what-yo ... e-wrap-up/

Les gamers c'est vraiment des creuvards

Moi je veux un NC10, mais je veux pas le bluetooth ni la webcam parce que ça me sert pas. Tiens bah tu sais quoi ? Je m'achète un NC10 et je me sers ni du bluetooth ni de la webcam livrés et je fais pas chier en pleurnichant parce que le NC10 sans bluetooth et sans webcam, ça existe pas. Ah oui ppurtant la solution idéale existe, tu mets ni le bluetooth ni la webcam dedans et si t'en veux, tu le prends séparément. C'est encore un coup de ces enfoirés de constructeur de bluetooth et de webcam.

Cyrare a écrit :Moi je veux un NC10, mais je veux pas le bluetooth ni la webcam parce que ça me sert pas.

Il faudra d'abord que tu réussisses à faire passer ça pour de la vente liée.

Ma comparaison est valable parce que le taux d'handicapés est probablement autant (voire plus) élevé que le taux de gens qui ne veulent pas Windows.

Ça n'était pas le point soulevé par l'exemple, et ça ne remet pas en cause ce que je venais de dire.

Pourquoi la situation serait meilleur si la grande distribution fournissait pas windows par defaut ?

Parce que ça m'aurait évité de payer pour un Windows Vista que je n'ai jamais utilisé et pour lequel j'avais déjà une licence ?

Perso, je trouve que le combat de l'os est un peu inutile.
Le veritable combat a mener c'est pour que les gens comprennent qu'ils se font entuber sur le matos en achetant en grande distribution. Sur windows, dans le pire des cas, le consommateur se faut entuber quelques dizaines d'euros alors que sur les composants et l'assemblage il se fait enfler de plusieurs centaines.

C'est vrai aussi, mais c'est un autre (et vaste) débat.

Question innocente, comment se passerait la situation des logiciels et des jeux si y'avait pas un OS majeur ?
Ca risque pas d'embrouiller encore plus le consommateur et de le faire raquer encore plus pour pouvoir profiter pleinement de quelque chose qu'il a deja tout en un aujourd'hui ?

Personellement le fait que Windows soit l'OS majeur ne me dérange pas vraiment et je suis d'accord avec le fait que ça simplifie les choses. Mais le fait de ne pas vouloir racheter quelque chose qu'on possède déjà n'est pas incompatible avec ça.

Cyrare a écrit :Moi je veux un NC10, mais je veux pas le bluetooth ni la webcam parce que ça me sert pas.

L'ensemble matériel (processeur, ram, bluetooth, webcam) crée un tout qu'on appelle un NC10 (par Samsung), sans le bluetooth et la webcam, ça serait peut être un NC8, mais sans le système d'exploitation (par Microsoft), ça reste un NC10.

Voilà tout notre désaccord.

ça fait peur, mais je suis entièrement d'accord avec Cyrare.
Vous faites le distinguo entre hardware et software ce qui n'est absolument pas justifiable. Ce sont 2 domaines complémentaires qui permettent à un ordinateur d'être ce qu'il est.
Windows, Linux, MacOS si y'a pas de machine pour les installer ça reste que des dvds...

Si demain tu achètes un ordi et que graphiquement tu n'es pas satisfait, tu te renseignes et tu changes de carte graphique.
De même si ton OS te satisfait pas, tu peux en changer.

Si on remet chaque composant hardware, ou chaque logiciel livré avec un ordinateur, on en revient à faire du sur mesure.

Si on se focalise sur les logiciels, tout le problème vient du marketing et du positionnement tarifaire.
Si on trouvait des mac à 300-400 euros, ils en vendraient beaucoup plus (et je constate qu'à mesure qu'ils baissent leurs tarifs, ils vendent plus d'ordinateurs chez Apple)
Si une/plusieurs distributions Linux faisaient des campagnes de pubs dignes de ce nom pour faire connaître leur systèmes, ils gagneraient en visibilité.

ça sert à rien de donner à un utilisateur lambda le choix entre Linux, UNIX, Windows si il ne sait pas à quoi correspondent les 2 premiers.
C'est d'ailleurs pour ça que Firefox a autant gagné de parts de marché, grâce à une bonne campagne de marketing. (ce qu'Opera n'a jamais réussi à faire et donc ils ne décollent pas, alors que Google fait de la pub pour Chrome et qu'il prend rapidement des PDM)

Le jour où au moins les plus gros éditeurs de distribs Linux créeront un site genre www.discoverlinux.com, feront de la pub sur le net voire à la télé pour présenter Linux au grand public et l'aider à mieux apréhender ces systèmes, les choses seront différentes (bien que pour le moment y'a encore tellement de divergences que ça risaue de perdre le client lambda). Pour le moment à part quelques live cd et pubs dans des magasines de geeks spécialisés, ben on voit pas Linux...

Rayy a écrit :ça fait peur, mais je suis entièrement d'accord avec Cyrare.

Alors ça fait quoi d'avoir raison pour une fois ?

enfoiré

ça sert à rien de donner à un utilisateur lambda le choix entre Linux, UNIX, Windows si il ne sait pas à quoi correspondent les 2 premiers.

Je m'en fiche complétement qu'on propose à l'utilisateur Linux/Unix. Qu'on propose Windows ne me dérange pas non plus. Ce que je veux c'est n'avoir aucun OS.

Si demain tu achètes un ordi et que graphiquement tu n'es pas satisfait, tu te renseignes et tu changes de carte graphique.
De même si ton OS te satisfait pas, tu peux en changer.

Tu illustres bien en quoi l'exemple du Bluetooth dans le NC10 diffère de celui de l'OS : le chip bluetooth tu ne peux pas le changer (ou en ajouter un s'il n'y en a pas de base) comme tu veux.

Pour tenter de conclure (parce que je doute qu'on fasse avancer le schmilblick), je dirais que quand Cyrare dit Voilà tout notre désaccord. il résume bien la chose. Je comprends bien son point de vue, je ne conteste pas le bien-fondé de son opinion (l'exemple du NC10 par contre, si ). C'est "juste" qu'il n'a pas le même avis sur la manière dont doit être interprétée la loi sur ce sujet précis.
En tant qu'utilisateur/client, quand j'ai eu à choisir un ordinateur portable, parmi l'ensemble des modèles proposés j'ai pu choisir entre plusieurs cartes graphiques (voire juste un chipset), plusieurs cartes mères, des quantités de mémoire différentes, des disques durs différents, des variations sur la nature et l'emplacement des ports, etc. ... mais pour Vista j'ai pas eu le choix ; et c'est dommage.

Si, tu pouvais prendre un macbook.

Sinon des portables sans OS ou avec Linux, ça existe : http://www.keynux.com Après à toi de voir le rapport qualité prix entre un PC sans Windows et un PC avec...

Cyrare a écrit :Voilà tout notre désaccord.

Mouais. Je dois t'avouer que je comprend pas bien ton point de vu. (mais tu l'aura déjà remarqué )

Rayy a écrit :ça fait peur, mais je suis entièrement d'accord avec Cyrare.

As-tu ta carte de membre à "l'association des trolleurs pro-monopole du Dojo" ?

Rayy a écrit :Vous faites le distinguo entre hardware et software ce qui n'est absolument pas justifiable. Ce sont 2 domaines complémentaires qui permettent à un ordinateur d'être ce qu'il est.

Tu insinues que le NC10 de ma chérie n'est plus un ordinateur ? Parce qu'il n'y a plus de Windows dessus ?

Rayy a écrit :Windows, Linux, MacOS si y'a pas de machine pour les installer ça reste que des dvds...

Oui, mais on parle du contraire là : un ordinateur sans OS, est-il un ordinateur quand même ? Vous avez l'air de penser que non (c'est bien ça ?).

Rayy a écrit :Si demain tu achètes un ordi et que graphiquement tu n'es pas satisfait, tu te renseignes et tu changes de carte graphique.
De même si ton OS te satisfait pas, tu peux en changer.

Tu achètes une voiture : il te faut une assurance pour rouler avec, et pourtant personne ne te vend une assurance AVEC ta voiture. Bien que tu en ais besoin (c'est obligatoire)(en France). La différence avec l'informatique ? Aucune entreprise n'a de monopole sur les assurances et d'entente avec les constructeurs automobile depuis 15 ans.

Rayy a écrit :Si une/plusieurs distributions Linux faisaient des campagnes de pubs dignes de ce nom pour faire connaître leur systèmes, ils gagneraient en visibilité.

Et les gens continuerait de payer la taxe Windows avant de pouvoir installer un Linux sur leur beau NC10.

Rayy a écrit :ça sert à rien de donner à un utilisateur lambda le choix entre Linux, UNIX, Windows si il ne sait pas à quoi correspondent les 2 premiers.

J'irais jusqu'à dire qu'il n'a même pas conscience de ce qu'est vraiment le 3ème (ordinateur = windows).

Mais est ce une raison pour ne pas laisser le choix ? Je ne vais pas répéter mon exemple de l'OS pré-installé une 3ème fois, mais je pense que préciser à un acheteur que l'OS lui coûte tant, lui permettrai de se rendre compte que non, Windows n'est pas gratuit et qu'il n'est pas donné avec l'ordinateur. Il a un coût (non négligeable en proportion du prix d'un ordi pas trop cher) et ce coût peut être évité : en achetant une version boîte de Windows (pas la peine de racheter une version OEM avec chaque PC) ou en installant un autre OS.

Cyrare a écrit :Sinon des portables sans OS ou avec Linux, ça existe : http://www.keynux.com Après à toi de voir le rapport qualité prix entre un PC sans Windows et un PC avec...

Il me semble que c'est du bon matos chez Keynux. (par contre je comprends pas le sens de ta phrase "rapport qualité prix entre un PC sans Windows et un PC avec")

Et j'ai pas trouvé le NC10 sur leur site

Y'a aussi les pc portables by Surcouf.
Si un mec qui s'y connait un tant soit peu en informatique as du Windows c'est qu'il l'a choisi.
Après proposer une machine sans OS à un utilisateur lambda c'est juste irréaliste.

Tu insinues que le NC10 de ma chérie n'est plus un ordinateur ? Parce qu'il n'y a plus de Windows dessus ?

Ben c'est juste un conglomérat de matériel. Si y'a pas d'OS dessus, il sert à rien.

Tu achètes une voiture : il te faut une assurance pour rouler avec, et pourtant personne ne te vend une assurance AVEC ta voiture. Bien que tu en ais besoin (c'est obligatoire)(en France). La différence avec l'informatique ? Aucune entreprise n'a de monopole sur les assurances et d'entente avec les constructeurs automobile depuis 15 ans.

L'actualité permet de répondre à ce point. SI y'a pas de gestion électronique de ta voiture moderne elle fait plus rien, pourtant on t'en impose un pour que tu repartes avec un véhicule qui puisse rouler et qui utilise les capacités du hardware de ta voiture (sauf que tu peux désintaller windows, alors que tu peux pas changer le soft de ta voiture). L'assurance compare ça plutôt au soft de sécurisation que tu vas devoir installer à cause de l'HADOPI. Tu auras un ordinateur, mais il te faudra le soft de sécurisation.

Et les gens continuerait de payer la taxe Windows avant de pouvoir installer un Linux sur leur beau NC10.

Non mais réfléchis, il faut y aller étape par étape. Si demain tu proposes à un utilisateur lambda de choisir son OS il prendra Windows parce qu'il ne connaîtra pas Linux. Il faut déjà que ces distribs se fassent connaître du grand public avant qu'ils puissent choisir entre Linux et Windows, puis pour qu'ils aient le choix au moment de l'achat.
Penser que parce qu'on donnera le prix de Windows à un utilisateur lambda il basculera sur un OS dont il connait rien, qui lui parle absolument pas, à qui on expliquera que quasiment tout ce qui fonctionne sous Windows ne fonctionnera pas sous Linux, c'est vraiment n'importe quoi.

Rayy a écrit :Si un mec qui s'y connait un tant soit peu en informatique as du Windows c'est qu'il l'a choisi.

Et le NC10, tu y penses au NC10. Les gens qui l'achètent et qui s'y connaissent un minimum en informatique ne veulent pas forcément de Windows avec.

Rayy a écrit :Après proposer une machine sans OS à un utilisateur lambda c'est juste irréaliste.

Bon, je vais répéter mon exemple une troisième fois :
Imaginons : l'OS est pré-installé sur le PC, tu vas au magasin, tu l'achètes, le vendeur te demande si tu veux un système d'exploitation avec : tu réponds oui, il te dit "Ça fait 100 euros en plus" et il te remet une carte avec un numéro d'activation. Au premier lancement, en plus de rentrer ton nom pour ta session, tu rentre le numéro d'activation et c'est tout.

Avantages :
1) tu sais combien ça t'as couté,
2) si tu avais déjà un Windows en boite, tu ne payes pas deux fois l'OS,
3) si tu ne veux pas de Windows, tu ne prend pas la carte, et tu installes ton propre OS en économisant 100 euros.

Rayy a écrit :

Tu insinues que le NC10 de ma chérie n'est plus un ordinateur ? Parce qu'il n'y a plus de Windows dessus ?

Ben c'est juste un conglomérat de matériel. Si y'a pas d'OS dessus, il sert à rien.

Oui, mais là tu es passer de "si y'a pas de Windows" à "si y'a pas d'OS", ce qui n'est pas exactement la même chose. De plus, je ne vais pas t'apprendre qu'un ordinateur est généralement livré avec un BIOS qui s'occupe des tâches minimales nécessaires au fonctionnement de l'ordinateur (pas besoin d'un OS pour allumer et éteindre un ordinateur. Si toi, tu n'en vois pas l'utilité, dis toi que d'autre la voit peut-être).

Rayy a écrit :L'actualité permet de répondre à ce point. SI y'a pas de gestion électronique de ta voiture moderne elle fait plus rien, pourtant on t'en impose un pour que tu repartes avec un véhicule qui puisse rouler et qui utilise les capacités du hardware de ta voiture (sauf que tu peux désintaller windows, alors que tu peux pas changer le soft de ta voiture).

En fait, le problème est là : je suis en train de parler avec des gars qui comparent un système d'exploitation, installé par défaut sur quasiment tous les PC du monde, avec le système embarqué d'une voiture (propre à une marque ou peut être même à un modèle particulier).

(et pour info, tu peux "flasher" certain "firmware" de voiture pour, par exemple, enlever les limitations de vitesse électronique)(mais, c'est pas la question hein, c'était juste pour faire une minute "le saviez-vous ?")

Rayy a écrit :L'assurance compare ça plutôt au soft de sécurisation que tu vas devoir installer à cause de l'HADOPI. Tu auras un ordinateur, mais il te faudra le soft de sécurisation.

Non, il ne te faudra pas de soft de sécurisation : le soft sera sensé prouver "facilement" ta bonne foi. Si tu es capable de le faire autrement, rien ne t'en empêches, sans avoir à installer le soft en question.

L'assurance de ta voiture, par contre, elle est obligatoire. Et on ne te la vend pas avec ta voiture pour autant.

Rayy a écrit :Penser que parce qu'on donnera le prix de Windows à un utilisateur lambda il basculera sur un OS dont il connait rien, qui lui parle absolument pas, à qui on expliquera que quasiment tout ce qui fonctionne sous Windows ne fonctionnera pas sous Linux, c'est vraiment n'importe quoi.

oui, comme tu dis :

Rappelles moi ou j'ai dit qu'il était question de faire basculer les gens vers Linux ? Le problème est le même pour le gars qui a acheté un Windows XP version boite et qui veut aujourd'hui s'acheter une nouvelle bécane pour y re-mettre SON Windows XP.

egg a écrit :Tu insinues que le NC10 de ma chérie n'est plus un ordinateur ? Parce qu'il n'y a plus de Windows dessus ?

Tu insinues qu'un NC10 sans le bluetooth ne serait plus un ordinateur ?

Je commence à comprendre pourquoi Cyrare a pas poursuivi le débat, mais je vais essayer une dernière fois.

Et le NC10, tu y penses au NC10. Les gens qui l'achètent et qui s'y connaissent un minimum en informatique ne veulent pas forcément de Windows avec.

C'est toi qui veut un modèle qui a le prix qu'il a parce qu'il est livré en série avec du hardware et software qu'on ne peut pas choisir, mais prends un pc portable by surcouf et tu auras un laptop avec l'os de ton choix. :/
Mettre Windows sur le NC10 c'est minimiser les couts de support vu qu'on n'aura à régler que les problèmes Windows pas ceux venant d'un parc d'OS hétérogène. Si tu veux ça, faut augmenter le prix des ordis et du coup, autant t'en prendre un by surcouf et arrêter de pleurnicher.

Bon, je vais répéter mon exemple une troisième fois :
Imaginons : l'OS est pré-installé sur le PC, tu vas au magasin, tu l'achètes, le vendeur te demande si tu veux un système d'exploitation avec : tu réponds oui, il te dit "Ça fait 100 euros en plus" et il te remet une carte avec un numéro d'activation. Au premier lancement, en plus de rentrer ton nom pour ta session, tu rentre le numéro d'activation et c'est tout.

Avantages :
1) tu sais combien ça t'as couté,
2) si tu avais déjà un Windows en boite, tu ne payes pas deux fois l'OS,
3) si tu ne veux pas de Windows, tu ne prend pas la carte, et tu installes ton propre OS en économisant 100 euros.

Non mais c'est ce que tu veux pas comprendre. Les utilisateurs lambdas sont pas dese geeks comme toi qui savent que Linux ça peut déchirer. Ils ne savent pas ce qu'est Linux, si tu penses vraiment que les gens qui ont déjà payer bien cher leur hardware vont choisirt un OS qu'il connaissent pas et qui d'emblée les prvent de la logithèque Windows, je te le redis t'es à côté de la plaqe et t'as aucun recul sur le marché grand puiblic. Tu restes coincé dans ta bulle du geek.

Oui, mais là tu es passer de "si y'a pas de Windows" à "si y'a pas d'OS", ce qui n'est pas exactement la même chose. De plus, je ne vais pas t'apprendre qu'un ordinateur est généralement livré avec un BIOS qui s'occupe des tâches minimales nécessaires au fonctionnement de l'ordinateur (pas besoin d'un OS pour allumer et éteindre un ordinateur. Si toi, tu n'en vois pas l'utilité, dis toi que d'autre la voit peut-être).

Si tu ne me lis pas, ça va devenir compliqué. J'ai dit que le hardware et le software sont complémentaires pour faire un ordinateur utilisable, c'est toi qui est venu parler de Windows, je t'ai donc corrigé, car j'allais bien au dela de Windows je parlais d'OS en général.

En fait, le problème est là : je suis en train de parler avec des gars qui comparent un système d'exploitation, installé par défaut sur quasiment tous les PC du monde, avec le système embarqué d'une voiture (propre à une marque ou peut être même à un modèle particulier).

Non mais l'OS c'est juste ce qui permet d'utiliser pleinement les capacités matérielles de ta machine c'est surtout ça. Une assurance c'est annexe pour que tu ais le droit de profiter de ta voiture fonctionnelle. (pour ton interprétation de l'HADOPI), je crois que si tu te fais gauler et que tu n'as pas un soft labellisé HADOPI t'es dans la merde. , mais ça change rien au fait que tu doives sécuriser ton ordi et que ça va devenir obligatoire, c'est une assurance qui permet si tu te fais hacker de pas être condamner. C'est le même principe.

Le point de désaccord il se situe juste pour savoir si oui ou non un OS fait parti des specs de l'ordinateur.

Oui et comme tu dis, c'est uniquement pour l'OS d'un ordinateur. Téléphones et consoles, ça compte pas (cf explication ci-dessous).

Rayy a écrit :Je commence à comprendre pourquoi Cyrare a pas poursuivi le débat, mais je vais essayer une dernière fois.

En fait, ce sont toujours les mêmes techniques de gens qui ont plusieurs arguments d'attaque et qui s'enfuient sur les autres quand tu réponds à l'un d'eux. C'est fatigant.

L'OS n'est pas une vente liée sur téléphones et consoles mais sur PC oui parce que Microsoft à un monopole. Par contre c'est aussi une vente liée pour MacOS, pourtant, pas de monopole, va savoir. Cependant en même temps, on me dit que c'est pas la part de marché qui compte mais c'est le fait d'avoir le choix. Sauf qu'avoir le choix entre Microsoft et Apple, c'est pas un vrai choix (oui y'a des vrais choix et des faux choix), donc c'est pas le fait de pas avoir le choix, c'est le faire de pas pouvoir trouver un ordinateur sans OS alors qu'on en trouve, mais évidemment pas sur l'ensemble des ordinateurs, donc finalement l'OS ne doit plus être un choix de montage du constructeur, ça devrait leur être juste interdit. En même temps, ils justifient parfaitement la présence de composants parfois inutiles tels que le clavier, la souris, le bluetooth, la webcam, même si on s'en sert pas, ça non, ce n'est pas une vente liée, tout comme [goto début paragraphe]

Lis ça en boucle 3 ou 4 fois et t'auras le résumé du débat de ces dernières pages.

Cyrare a écrit :Tu insinues qu'un NC10 sans le bluetooth ne serait plus un ordinateur ?

non, ou tu vois ça ?

Par contre j'insinue que ça pourrait être un autre ordinateur : http://forum.nintendojofr.com/viewtopic ... 64#p596364

Rayy a écrit :Je commence à comprendre pourquoi Cyrare a pas poursuivi le débat, mais je vais essayer une dernière fois.

Cyrare continue le débat (voir le message juste au dessus de celui ci), par contre, moi je comprend pourquoi Mortal a arrêté le débat : http://forum.nintendojofr.com/viewtopic ... 35#p596235 (il est moins bête que moi)

Rayy a écrit :C'est toi qui veut un modèle qui a le prix qu'il a parce qu'il est livré en série avec du hardware et software qu'on ne peut pas choisir, mais prends un pc portable by surcouf et tu auras un laptop avec l'os de ton choix. :/

Mais qui te parle de prix ? Si je veux un NC10, il y a des raisons : c'est le seul qui proposait à l'époque autant de qualité (autonomie, clavier, résolution, ...). J'ai pas trouvé ailleurs. C'était l'ordinateur qui correspondait à mon besoin.

Rayy a écrit :Mettre Windows sur le NC10 c'est minimiser les couts de support vu qu'on n'aura à régler que les problèmes Windows pas ceux venant d'un parc d'OS hétérogène. Si tu veux ça, faut augmenter le prix des ordis et du coup, autant t'en prendre un by surcouf et arrêter de pleurnicher.

Voir réponse précédente : c'est pas une question de prix, c'est une question de besoin.

Rayy a écrit :Non mais c'est ce que tu veux pas comprendre. Les utilisateurs lambdas sont pas dese geeks comme toi qui savent que Linux ça peut déchirer. Ils ne savent pas ce qu'est Linux, si tu penses vraiment que les gens qui ont déjà payer bien cher leur hardware vont choisirt un OS qu'il connaissent pas et qui d'emblée les prvent de la logithèque Windows, je te le redis t'es à côté de la plaqe et t'as aucun recul sur le marché grand puiblic. Tu restes coincé dans ta bulle du geek.

Relis l'ensemble des messages, et revient me dire ici que de nous deux, c'est moi le geek coincé dans sa bulle qui veut mettre du Linux partout.

Les 3 seules fois ou j'ai prononcé le mot Linux, c'est en réponse à tes posts qui en parlent (dont 2 fois dans ce post !)

Toute ma réflexion est basée en me mettant à la place d'une personne lambda qui a acheté un PC (chez Carrefour) il y a 10 ans qui entre temps à acheter un Windows XP version boîte (chez Carrefour) parce qu'elle a vue la pub à la télé et qui aujourd'hui voudrait acheter un nouvel ordinateur (chez Carrefour) tout en gardant SON Windows XP version boîte.

Et toi, ta réflexion, elle est basée sur quoi ? Sur le fait que je suis un barbu crypto communiste qui veut imposer un système d'exploitation alter mondialiste à l'ensemble de la population et ainsi la libérer contre son grès, c'est ça ? ou je me trompe ?

Rayy a écrit :Si tu ne me lis pas, ça va devenir compliqué. J'ai dit que le hardware et le software sont complémentaires pour faire un ordinateur utilisable, c'est toi qui est venu parler de Windows, je t'ai donc corrigé, car j'allais bien au dela de Windows je parlais d'OS en général.

Mea culpa si j'ai mal interprété.

Rayy a écrit :Une assurance c'est annexe pour que tu ais le droit de profiter de ta voiture fonctionnelle. (pour ton interprétation de l'HADOPI), je crois que si tu te fais gauler et que tu n'as pas un soft labellisé HADOPI t'es dans la merde. , mais ça change rien au fait que tu doives sécuriser ton ordi et que ça va devenir obligatoire, c'est une assurance qui permet si tu te fais hacker de pas être condamner. C'est le même principe.

Non, ça n'a rien à voir, et je parle pas de "je crois que". Renseignes toi, comme je l'ai dit plus haut : le mouchard ne sera pas obligatoire (contrairement à une assurance pour pouvoir rouler avec une voiture). Le mouchard ne sert qu'à dire "Regardez, c'est pas moi, le mouchard le prouve", mais tu peux prouver ta bonne foi autrement. ("Regarder, je n'ai pas pu télécharger ce truc à cette heure ci par ce que <panne de courant dans le quartier/connexion coupée pour tout le quartier/ordinateur chez le réparateur/log de ton FAI/...>)

Me_Marcadet a écrit :Le point de désaccord il se situe juste pour savoir si oui ou non un OS fait parti des specs de l'ordinateur.

C'est un bon résumé. (même le plus Windowsien des admin Windows que je fréquente a éclaté de rire quand je lui ai demandé si l'OS faisait parti de l'ordinateur.)

Allez, pour le plaisir : http://forum.nintendojofr.com/viewtopic ... 35#p596235

Cyrare a écrit :En fait, ce sont toujours les mêmes techniques de gens qui ont plusieurs arguments d'attaque et qui s'enfuient sur les autres quand tu réponds à l'un d'eux. C'est fatigant.

On appelle ça un troll, et tu t'en sors plus que bien !

Han ! Tu m'as trop cassé ! Tu mérites de Brice de Nice d'or. Mon chien a éclaté de rire quand je lui ai raconté comment tu m'as cassé.