Le fil des jeux rétros

[Konino]

Mais du coup Mario Bros 2 usa on le situe où avec tous vos critères?

[Mortal]

Mec, tu tapes bas là.

[nazlurf]

DTC ?

[Mortal]

Please don’t

[P@B]

Pourtant pour tôt on disait que "Triforce of the Gods 2" était la preuve la plus implacable que c'était une suite de "Triforce of the Gods", du coup il n'y a aucun débat possible sur Super Mario Galaxy 2, Super Mario Bros 2, Super Mario Land 2, Super Mario Land 3 ou Super Mario World 2: Yoshi's Island, n'est-ce pas ?

[KirbyX]

Du moment qu'il y a continuité de l'univers artistique dans lequel ils s'inscrivent, je confirme : aucun débat possible

[P@B]

Du coup ce n'est valable que pour Super Mario Galaxy 2 ?

[KirbyX]

Bah non, SMG2 est un exemple de suite reniée par son auteur d'après ce que dit Benny, comme évoqué dans la page précédente.
Ça en fait une curiosité, pas une non-suite.

D'autant que pour ce qu'en décrit Wiki, le scénar est dans la parfaite continuité de SMG1, avec des éléments de raccord. Donc c'est une suite (et même une suite directe).

[P@B]

Je crois que tu as mal compris mon message précédent... (Super Mario Galaxy 2 est le seul de ma liste qui est clairement dans la "continuité de l'univers artistique" de l'opus qui le "précède", même si visuellement on peut considérer que c'est aussi plutôt le cas entre Super Mario Land 2 et Wario Land)

[Stomp]

Wario Land, c'est plutôt un spin-off

[P@B]

Mais c'était vendu comme "Super Mario Land 3", donc c'est forcément une suite.

[Benny]

Les suites de Mario c'est le bordel de toute façon, surtout si on prend en compte les séries dérivées


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Ivre, il réalise une version GameBoy de Zelda's Adventure (et il m'a donné envie d'y jouer ce con) :

[Stomp]

Ça ne peut pas être pire que l'original

Mais c'était vendu comme "Super Mario Land 3", donc c'est forcément une suite.

Tout comme Yoshi Island était vendu comme super Mario World 2

[P@B]

Il était effectivement dans ma liste 9 messages plus haut.

[Benny]

Tout comme Yoshi Island était vendu comme super Mario World 2

Seulement en occident, au Japon il n'y a pas de Super Mario World 2, le titre complet donnerait plutôt "Super Mario: Yoshi's Island"


Certainement un coup des marketeux américains

[KirbyX]

Contrairement à ce que tout sous-entends, personne n'a jamais dit ici que posséder un 2 à la fin du titre était un argument à lui-seul suffisant pour dire qu'il s'agit d'une suite Ca peut faire partie des indices, mais ce n'est pas suffisant en soi.
Exemple : le roman "Vingt ans après" est la suite des "Trois mousquetaires". Enfin... je suppose que cet exemple est inutile car tu le sais déjà. Tu trolles pour le fun alors que c'est toi le défenseur de la suite vue comme un jugement libre par tout un chacun.

Tous les exemples de jeux que tu cites sont des suites. Eh oui, au sens où elles prolongent et continuent l'univers Mario. La définition la plus large de ce qu'est une suite - celle rationnelle du dictionnaire - les englobe.
Après, ces jeux ouvrent des branches nouvelles en se focalisant sur un personnage ou un pan scénaristique (pour SMG par exemple), et eux même ont droit à des suites directes qui continuent d'étendre l'univers artistique de Mario.

Bref on tourne en rond car tu pourras toujours dire que si tu ne considères pas qu'il s'agit d'une suite alors ce n'en est pas une, et personne ne t'y empêchera. Vivre le libre arbitre !

[Konino]

Yossi !

Avec le recul elle est vraiment cool la pochette de Wario Land. Elle respire les 90 et a presque une aura de Don Rosa.

[P@B]

Ah mais moi j'ai aucun problème depuis le début hein. Là je fais le malin juste pour souligner que, tiens, c'est quand même vachement sujet à débat tout ça.

Par contre j'évite d'accuser les autres de mauvaise foi, même quand je n'en pense pas moins, parce que je garde en tête que la pire des choses dans un débat c'est d'être certain d'avoir raison. (En particulier, dans sa compréhension de ce que son interlocuteur veut dire.)
Et qu'il est bien plus intéressant d'ouvrir des perspectives que de les fermer. On en est à la troisième page sur le sujet, avec d'autres personnes qui s'interrogent sur le sujet, perso mon but est atteint. Et c'est probablement là notre seul "désaccord", KirbyX, contrairement à ce que tu pensais plus tôt : tu veux clore le débat, alors que je pense qu'il est important qu'il reste ouvert.
D'ailleurs mon but est d'autant plus atteint que cette discussion m'a permis d'apprendre un peu comment ALBW a été créé, ce qui explique à la fois pourquoi il a été positionné comme suite, et ce qui me dérange (in game) dans ce fait.

Merci Benny pour l'info, je me rappelais que le "Super Mario World 2" avait été forcé pour des raisons marketing liées à la sortie de la PSX, mais je ne savais pas que ce n'était pas le cas au Japon ! Et oui c'est rigolo de voir qu'il s'appelle en fait Yossi.

[Jean-Fulgence]

J'ajouterais que pour ce qui concerne les œuvres de l'esprit (comment ça se la pète d'un coup ), il ne suffit pas d'ouvrir le dictionnaire, ou passer un coup de fil à l'Académie Française pour clore le sujet. Ces structures au contraire servent de base au débat, car on interroge une définition traditionnelle avec des exemples qui la bousculent un peu. On joue pas à "pourquoi j'ai raison et vous avez tort", mais on observe comment divers facteurs nous poussent à remettre en question certaines idées, et donc à repousser plus loin l'horizon de notre esprit.
Comme quand j'essaie d'expliquer à Mortal que certains jeux Sonic sont valables.

Et ça, c'est beau, putain. Surtout quand il me dit que non avec des yeux sidérés.

[Chat-Minou]

Comme quand j'essaie d'expliquer à Mortal que certains jeux Sonic sont valables.

Rude.

[P@B]

C'est quand même con, dire des choses intelligentes pendant 90% du message puis finir par une absurdité totale. J'avais de l'estime pour toi, Jean-Fulgence. Mais ça, c'était avant (la fin de ton message).

[meduz']

Ouais, faut pas déconner. Mortal qui maintenant lit les scénarios dans certains jeux au lieu de bourriner A, c'est déjà un changement radical que personne n'attendait, mais c’est une bonne cause.

Sonic, faut pas déconner.

[Jean-Fulgence]

Attention, j'ai dit valables en tant que jeux, pas forcément bons.

Faut que je fasse gaffe, moi, sinon ils vont me lyncher sur place publique

[egg]

Cherche pas d'excuses.

On est déjà entrain de préparer le bûcher.

[KirbyX]

Ah mais on peut très bien garder le débat ouvert, la différence P@B c'est que je n'avais pas de but précis justement. La considération que tu portes pour ALBW m'a surpris, j'ai apporté des précisions que tu n'avais pas forcément, d'autres ont fait pareil, et on a enchainé sur un sujet intéressant.
Je reconnais que c'est inconvenant d'avoir parlé de mauvaise foi et d'hypocrisie, mais quand tu tends le bâton pour te faire battre c'est que tu cherches. Je rectifie mes messages, excuse-moi.

J'ajouterais que pour ce qui concerne les œuvres de l'esprit (comment ça se la pète d'un coup ), il ne suffit pas d'ouvrir le dictionnaire, ou passer un coup de fil à l'Académie Française pour clore le sujet.

Quand tu cherches à définir les choses et à parler la même langue en portant le même sens aux mots, bref que c'est une question de sémantique, ça me parait pourtant solide.