Faits divers et actualité

Ngeist · Message par **Ngeist** » 27 févr. 2008 20:47

Toad San a écrit : Tu parlais de l'UK, j'y suis en ce moment et sais tu que la dernière proposition de lois suite à la découverte d'un serial killer qui fait froid dans le dos, est le fichage de l'ADN de tous les citoyens britanniques ? Consternant, enfin c'est mon avis, ça te plairait peut etre d'avoir ton ADN dans un fichier du gouvernement, sans compter toutes les autres données personnelles accumulées par les administrations.

En France, la CNIL s'est alarmée récemment de cette tendance à un fichage de plus en plus généralisé.

Franchement, cet argument est ressorti sans cesse, et je ne vois toujours vraiment pas ce qui est dérangeant

C'est parce qu'il y a "ADN" et que donc ça a l'air méchant, et que donc il faut absolument être contre parce que à coup sûr c'est le renouveau du fascisme etc, etc... ?

Franchement, je crois que tout le monde s'en fout d'être fiché quelque part, avec son ADN qui permettrait de le répèrer immédiatement si jamais on retrouvait cet ADN sur une scène de crime... Tout le monde, sauf les criminels quoi.... C'est mal de pouvoir retrouver les criminels super rapidement grâce à l'ADN ?

Et ceux qui sont fichés avec leur ADN, mais qui ne commettent pas de crimes, ça change quoi pour eux ?... Et ben, rien.

Efreet · Message par **Efreet** » 27 févr. 2008 21:14

Ngeist a écrit :
Toad San a écrit : Tu parlais de l'UK, j'y suis en ce moment et sais tu que la dernière proposition de lois suite à la découverte d'un serial killer qui fait froid dans le dos, est le fichage de l'ADN de tous les citoyens britanniques ? Consternant, enfin c'est mon avis, ça te plairait peut etre d'avoir ton ADN dans un fichier du gouvernement, sans compter toutes les autres données personnelles accumulées par les administrations.

En France, la CNIL s'est alarmée récemment de cette tendance à un fichage de plus en plus généralisé.
Franchement, cet argument est ressorti sans cesse, et je ne vois toujours vraiment pas ce qui est dérangeant

C'est parce qu'il y a "ADN" et que donc ça a l'air méchant, et que donc il faut absolument être contre parce que à coup sûr c'est le renouveau du fascisme etc, etc... ?

Franchement, je crois que tout le monde s'en fout d'être fiché quelque part, avec son ADN qui permettrait de le répèrer immédiatement si jamais on retrouvait cet ADN sur une scène de crime... Tout le monde, sauf les criminels quoi.... C'est mal de pouvoir retrouver les criminels super rapidement grâce à l'ADN ?

Et ceux qui sont fichés avec leur ADN, mais qui ne commettent pas de crimes, ça change quoi pour eux ?... Et ben, rien.

C'est tout simplement une épée de damoclès sur les gens... "si vous faites une connerie on le saura".... c'est une manière détournée de contrôler les gens par la peur.

Ngeist · Message par **Ngeist** » 27 févr. 2008 21:22

Ben oui... On est censé respecter les lois, rien de bien nouveau...

Leon · Message par **Leon** » 27 févr. 2008 21:24

Du coup ça aiderait les flics en cas de vols de scooter

Efreet · Message par **Efreet** » 27 févr. 2008 21:34

Et y'a besoin de faire planer une épée de Damoclès sur la tête des gens pour faire respecter la loi ?

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 21:43

Ce n'est pas plus une épée de Damoclès que les caméras de sécurité ou les flics dans les rues. Et preuve que c'est utile (faudrait être vraiment de mauvaise foi pour dire le contraire.)

Tout ce qui semble embêter les détracteurs, c'est que c'est hyper efficace et qu'on dirait qu'ils partent avec comme principe qu'ils peuvent commettre, eux, des crimes demain.

La personne qui respecte les loi, je vois pas ce qu'elle en aurait à foutre (désolé du terme).

Moi je vois la grande utilité pour la justice et les enquêtes. Plus grande rapidité etc.

Je comprend pas, vous ne vous mettez pas du coté victime en vous disant que ça pourrait vous aider, mais du coté truant en vous disant que vous ne pourrez pas truander demain.

Je comprend pas la mentalité.

Ngeist · Message par **Ngeist** » 27 févr. 2008 21:45

Les lois actuelles, qui disent que "si tu tues, alors tu vas en taule", c'est déjà des épées de damoclès, selon toi, donc, puisqu'on menace les gens qui commettraient des crimes, de les punir.

Le fichage ADN, c'est juste pour dire que la punition sera plus rapide; donc on renforce les milliers d'épées de damoclès existantes.

Chunky · Message par **Chunky** » 27 févr. 2008 21:48

Je suis du même avis, je vois pas en quoi c'est un mal d'être fiché. (manière on est plus à ça prêt

)

Efreet · Message par **Efreet** » 27 févr. 2008 22:00

Tu peux prédire l'avenir ? Tu peux affirmer que jamais tu ne commettras de crime ? Et bien tu es très fort. Les manières de se retrouver pris malgré soi dans une merde pas possible sont innombrables.
A partir de là les raisonnement du type "j'suis droit dans mes bottes j'commettrais jamais de crime" c'est bancal.

Et peu importe l'infaillibilité des techniques... tant que les entités qui utiliseront ces méthodes ne le seront pas le risque de mettre un innocent sous les verrous existera.

Et puis en quoi le coté Victime est plus juste que le coté truand ? en ce mettant du coté victime vous faite passer la totalité des criminels pour de redoutables sociopates retors et préméditeurs.... Alors qu'ils sont comme vous et moi.
En pensant comme une victime votre justice se résume toujours a quelque chose de semblable à la loi du talion. et le talion c'est pas de la justice c'est de la vengeance.

edit : faut pas confondre la Loi qui prévoit de rendre la justice et les méthode extrème qui te font encore plus craindre la Loi.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:01

Bancal ? Et ce n'est pas bancal d'appeler ça une épée de damoclès quand tu en as déjà des dizaines en place ?

Efreet · Message par **Efreet** » 27 févr. 2008 22:02

cf mon édit.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:04

J'ai déjà répondu sur ça deux posts avant.

Pour être credible faudrait éliminer tout ce qui est considéré comme possiblement utile pour arrêter les criminels plus facilement.

Bref, j'ai rien d'autre à dire.

Et rien à voir avec la vengeance, je trouve. Ca c'est l'argument balancé souvent histoire de discréditer.

Urd · Message par **Urd** » 27 févr. 2008 22:07

Chunky a écrit :manière on est plus à ça prêt

C'est clair.

Efreet · Message par **Efreet** » 27 févr. 2008 22:10

Si on suit ton point de vue ça sert à quoi de juger les gens, si au final on leur prend leur vie ? autant aller se faire sa petite vendetta perso c'est plus jouissif.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:13

Bon sang mais tu veux dire quoi ? C'est quoi le rapport ?

Ca élimine pas d'être jugé, ça sert juste pour avancer plus vite et servir de preuve.

Si tu tues quelqu'un par accident en voiture et que de toute manière l'ordi dit que c'est ton ADN. Si jugement il y a, tu seras jugé comme avant, ça change rien sauf que y'aura pas de doute que c'était toi au volant.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 27 févr. 2008 22:14

ClitoriX 2 a écrit :Ce n'est pas plus une épée de Damoclès que les caméras de sécurité ou les flics dans les rues. Et preuve que c'est utile (faudrait être vraiment de mauvaise foi pour dire le contraire.)

en general, quand on est contre le fichage, on est contre les cameras et la forte presence de policiers dans les rues

Et oui, on a rien a se reprocher non plus, mais on sait jamais ce qui peut se passer dans les decennies a venir. Peut etre que dans 40 ans, tu seras un dissidantt politique et grace aux cameras et fichage, tu pourras plus vivre librement.

C'est vrai que c'est bien d'avoir une justice efficace et de coincer le smechnats, mais ca ne doit opas se faire au detriment des valeurs de la republique qui nous assurent une liberté quoiqu'il arrive. Surtout qu'en france on est pas vraiment en ddanger avec un criminel a tous els coins de rue, y'a surtout de petites incivilités qui peuvent tourner mal.

Le fichage adn et les cameras ca pose aussi un autre probleme a savoir qu'on va mettre le paquet ladessus en faisant croire qu'on sera plus en securité mais en ne faisant rien en amont pour empecher que les crimes se passent.

C'est sur que c'est cool, ton meurtre devant le distributeur sera enregistré et ton meurtrier sera puni plus efficacement, mais tu seras mort.
Et pis t'auras qu'a t'en prendre qu'a toi meme, ils mettent pas des affichettes "attention, vous allez vous faire agresser" pour rien.

C'est vraiment le genre de société qu'on reve d'avoir en france

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:17

Tu sais c'est peut être facile à dire et je ne dis pas que ça fait aps baliser d'aller en taule, mais là je me dis que si demain je faute, et bien faudra assumer.

De toute manière vivre en ayant fuit la réalité et les responsabilités, personnellement c'est pas mon genre.

Y'en a que ça ne gêneraient peut être pas, moi je peux pas vivre avec un oeil de cain au dessus de ma tête en cachant mes méfaits.

gné · Message par **gné** » 27 févr. 2008 22:19

Pourtant t'as deja peté dans l'ascenseur et t'as rien dit quand on a accusé le petit gros

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:20

Jamais fais ça, mais mon papy oui

.

Mais il est mort, il risque plus rien

.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 27 févr. 2008 22:20

Donc si dans 40 ans venir sur un forum avec des avatars de lolicons est pasible d'une peine de prison parce que ca signifie qu'on est un pedophile en puissance, tu accepteras ta peine juste parce que c'est la loi ?

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:23

Oui.

Mais si on suit le cours des choses de ces derniers jours, ça sera pas rétroactif

. Mais si ça l'était ouais.

Ma femme m'a dit en plus de pas faire ce genre de dessins, donc elle aurait eu raison

.

Ngeist · Message par **Ngeist** » 27 févr. 2008 22:25

Efreet a écrit :Tu peux prédire l'avenir ? Tu peux affirmer que jamais tu ne commettras de crime ? Et bien tu es très fort. Les manières de se retrouver pris malgré soi dans une merde pas possible sont innombrables.
A partir de là les raisonnement du type "j'suis droit dans mes bottes j'commettrais jamais de crime" c'est bancal.

Et alors ?

Effectivement, si je commets un crime je devrai être punis, et je le serai et c'est on ne peut plus normal, et la victime sera sans doute très contente d'avoir ce genre de dispositions pour que les flics puissent me choper plus rapidement.

gné · Message par **gné** » 27 févr. 2008 22:30

La victime dans beaucoup de cas serait tres heureuse que le coupable soit condamné a mort

Dieu merci ce n'est pas le role de la justice de faire plaisir aux victimes \o/ .

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:34

Non, mais c'est le rôle de la justice de pouvoir résoudre le maximum d'affaires, de faire respecter les lois et donc qu'on leur en donne les moyens

.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 27 févr. 2008 22:41

et c'est aussi le role de la republique de proteger les libertés des individus et donc d'empecher la justice d'avoir trop de moyens