Faits divers et actualité

Message par **Cyrare** » 22 févr. 2007 12:06

Parce que les retirer ne rapportait rien non plus, autant pas se fatiguer.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 13:50

O.P HxH a écrit :
Mélusine a écrit :
Pardon je me suis mal exprimée, je n'ai pas dit que ce n'étais pas possible via des passerelles, adaptations et autres formations continues, mais devoir faire une première d'adaptation, ça prouve tout de même qu'on a été mal orienté(e) à la base! Enfin je suis peut-être étrange, mais si je veux aller de A à B, je passe pas par C, puis D, E et F avant d'aller à B, je fais le truc le plus court!
M'enfin chacun sa logique...
C'est pas une question d'être mal orienté, toi tu es une fille charmante et intelligente qui comprend vite, c'est normal que tu puisses accéder plus rapidement à ce que tu veux, mais y a des gens qui eux ont des périodes de doute dans leur scolarité, des périodes où ils n'arrivent pas à suivre, où ils veulent aussi travailler en même temps que leurs études, et donc pour ces gens là c'est une excellente alternative, qui se voit très gratifiante de nos jours.

Je pense pareil. Tout le monde n'a pas les mêmes capacités, mais tout le monde ne rend pas les armes pour autant quand la personne vise un travail qu'elle rêve de faire. Donc certains prennent un chemin plus simple mais forcément plus long pour arriver à leur fin. Je ne vois rien de douteux la dedans.

Pour l'apprentissage, je suis aussi pour, à condition que la personne soit d'accord de faire ça, car j'ai un cousin qu'on a poussé vers l'apprentissage et qui est dégouté de sa vie car ça ne lui dit rien, il aurait préféré avoir le droit de redoubler encore quelques fois, mais son école l'a poussé dehors.

Et pour les facs qui donnent un max de possibilités de travails, j'y crois pas trop. On peut toujours changer de filière mais alors on reprend en parti de zéro quand c'est un domaine non étudié en fac jusqu'alors. Quand on fait de la psycho, on ne va pas commencer un cursus en 2ème ou 3ème année en math car on a fait de la psycho (exemple débile j'en conçois), c'est du faux débat. Et j'aimerai bien la liste des emplois qu'on peut obtenir hors psycho quand on fait "que" de la psycho (sans cursus annexe, je parle d'emplois hors psycho en ayant fait que de la psycho /radote).

Et enfin pour le chemin le plus court et + mieux, je ne vois pas où il y a à se vanter d'aller en fac alors, tout le monde sait que le chemin le + mieux ce sont pour commencer les prépas nationales.

/joke

je déconne, c'est juste pour dire que je trouve absurde les comparaisons. Reste que statistiquement du moins à paris dans les fac de lettres, beaucoup débouchent sur des emplois de profs avec leur cursus de départ, et pour la diversité d'emplois sans passer d'autres diplomes que ceux de facs, du moins pour les facs parisiennes, ça me fait bien marrer désolé. C'est restrictif.

Je rajoute que je suis aussi contre le nombre de gens qui foncent dans les emplois de fonctionnaires (c'est un débat courant sur le marché du travail), pour moi c'est un moyen de facilité et ça m'enerve car ces derniers ne rapportent rien à l'état, ils ne sont pas productifs et on en entretient beaucoup trop pour ce qu'ils font.

En conclusion, que sarko veuillent renouveler 1 emploi de fonctionnaires sur 4 ça me plait bien

, ça forcera les glandeurs qui visent prof juste pour glander (je vise un autre de mes cousins) à se trouver dans la merde et à se fouler un peu plus.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 22 févr. 2007 14:17

Tu sais on peut passer son bac en candidat libre et s'inscrire à la fac.

Si t'as vraiment un projet en tête, t'as largement les moyens de le concretiser.

La France c'est peut-être un pays developpé, ca veut pas dire que t'auras tout d'un claquement de doigt. Les doigts des fois faut juste se les sortir du cul.
Mais si t'es pas capable de te forcer pour construire ton bonheur, c'est peut-etre que tu te complais dans ta merde et ca c'est pas la faute des autres.

EDIT : C'est une question de motivation, et la motivation se verifie par le temps.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 14:23

Exactement

. Mais dans le cas de mon cousin, quand l'école réussit à convaincre sesp arents que c'est un abruti qui doit aller en apprentissage ça me fait de la peine ^^.

On devrait tous avoir le droit d'essayer, et de sa vautrer 150 fois si on a décidé d'insister, car peut être que la 151ème fois est la bonne.

Dans les écoles, on a tendance actuellement à décider pour toi (de ce que je lis sur l'apprentissage) et ça j'aime pas ^^, car si j'avais été à leur place ils se seraient pris un bras d'honneur en réponse.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 22 févr. 2007 14:32

Si tu te vautres 150fois, soit t'es vraiment un abrutis, soit t'as gaché les 150 chances qu'on t'a donné.

On peut pas surchager les classes et rendre les conditions de milieu scolaire invivables pour les autres juste parce que ton cousin prefere boire avec ses potes que faire ses devoirs.

Si il est motivé, il y viendra par ses propres moyens. Le temps dira qui avait raison.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 14:35

Rôh, j'ai exagéré l'exemple exprès, il ne faut pas le prendre au pied de la lettre

Il y avait un article y'a un peu plus d'1 an dans un journal (oublié lequel depuis le temps), où c'était écrit noir sur blanc qu'on essayait maintenant de placer les enfants "dès" le deuxième redoublement ratés pour certains.

C'est pas 150. Désolé, j'éviterai les exemples exagérés ironiques à l'avenir.

Mélusine · Message par **Mélusine** » 22 févr. 2007 15:09

xprz a écrit :En conclusion, que sarko veuillent renouveler 1 emploi de fonctionnaires sur 4 ça me plait bien , ça forcera les glandeurs qui visent prof juste pour glander (je vise un autre de mes cousins) à se trouver dans la merde et à se fouler un peu plus.

*se calme*
Rappelons qu'il y a AUSSI des gens qui font la fac pour devenir prof (à la base), qui ne font pas que "finir" prof parce qu'ils ne se foulent pas à trouver autre chose, et qui le font par motivation et par envie d'aider les plus jeunes à réussir et de transmettre leur savoir!

Bande de sales petits ingrats!

Et pour Sarko qui renouvelle 1 poste de fonctionnaire sur 4?

Ceux qui sont d'accord avec ça n'ont jamais bossé à l'hopital...

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 22 févr. 2007 15:15

C'est vrai que ça me fait marrer cette vision des professeurs. Y'en a qui vraiment n'y connaissent rien et généralisent très vite. Y'a bien sûr des charlatans, mais y'a aussi d'excellents professeurs. En plus, on dit à tort que c'est de la branlette, alors que c'est un métier difficile (maîtriser une classe de 30 élèves, être à l'aise à l'oral, pédagogue quoi...) avec en plus des devoirs à la maison

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 15:15

)@mélusine, Lis des textes à ce sujet, tu verras qu'ils visent surtout certains secteurs surpeuplés de gens soit incompétents soit trop nombreux. (y compris en politique)

Pour les profs, bien sûr, mais le nombre de fois où on entend "ouais prof c'est cool, les vacances, le salaire assuré etc etc", ça sonne pas très "passionné"

/c'est dans l'air

EDIT:

C'est vrai que ça me fait marrer cette vision des professeurs. Y'en a qui vraiment n'y connaissent rien et généralisent très vite.

Je n'ai peut être pas de parents prof (edit : j'ai un oncle mais c'est pas un bon exemple

), mais je m'informe sur le sujet avant de l'ouvrir pas comme certains

EDIT 2 :

Pharaoh tu m'expliqueras où j'ai généralisé, j'ai jamais dit que TOUS les profs et étudiants voulantd evenir prof étaient comme ça. Arrête de croire que je tiens à agresser le monde entier et ravale tes remarques à deux balles merci.

Message par **Cyrare** » 22 févr. 2007 15:47

Mélusine a écrit :Et pour Sarko qui renouvelle 1 poste de fonctionnaire sur 4? Ceux qui sont d'accord avec ça n'ont jamais bossé à l'hopital...

On peut ne renouveler qu'un poste sur 2 partant à la retraite et augmenter le nombre de médecins, de professeurs ou de n'importe quel fonctionnaire manquant.

Personne n'a dit que ça devait être d'une proportion identique.

D'ailleurs, tu peux ne remplacer qu'un fonctionnaire sur 2 dans l'éducation nationale sans toucher un seul instant au nombre de professeurs. Suffirait juste d'avoir des administrations compétentes au lieu d'avoir un truc qui ressemble à 1 des 12 travaux d'Asterix.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 22 févr. 2007 15:56

nano a écrit : Pharaoh tu m'expliqueras où j'ai généralisé, j'ai jamais dit que TOUS les profs et étudiants voulantd evenir prof étaient comme ça. Arrête de croire que je tiens à agresser le monde entier et ravale tes remarques à deux balles merci.

Quelles remarques à deux balles ?

'est vrai que ça me fait marrer cette vision des professeurs. Y'en a qui vraiment n'y connaissent rien et généralisent très vite. Y'a bien sûr des charlatans, mais y'a aussi d'excellents professeurs. En plus, on dit à tort que c'est de la branlette, alors que c'est un métier difficile (maîtriser une classe de 30 élèves, être à l'aise à l'oral, pédagogue quoi...) avec en plus des devoirs à la maison

Tu vois des remarques à deux balles ? Tu me fais penser que y'a des gens qui n'y connaissent rien et généralisent vite sur les professeurs, en pensant que c'est de la branlette, c'est tout. Je dis même pas que c'est toi en particulier. Je pense pas qu'il y ait des remarques à deux balles dans le fait de dire qu'un professeur doit être à l'aise à l'oral (ce que peu de gens sont quand même), qui plus est devant trente élèves qui souvent s'en foutent

jaccuse · Message par **jaccuse** » 22 févr. 2007 16:01

alors sa melusine c'est tres reducteur de ta part et sa m'enerve

non mais il faut se renseigner quand même on a dans notre beau pays le nombre de fonctionnaire le plus élevé dans l'admistration au monde hors pays communiste. Alors oui on manque de medecin, d'infirmiere mais c'est parce qu'on a pas ouvert les places pendant de tres nombreuses années, on est con aussi

apres oui il faut diminuer les fonctionnaires mais cela veut pas forcement dire que quand on remplace 1 sur 4 on le fait sur tous les services publics.
on a trop de fonctionnaire et c'est une vérité mais le pire dans tous cela c'est qu'en plus on est les moins informatisés et notre cher administration est trop lente, beaucoup trop lente.

Faudrait faire comme au canada une grande purge dans l'administration

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 16:02

@Pharaoh ! Tu m'excuseras mais le dojo est le forum où j'ai jamais autant lu qu'on me dit que je généralise alors j'ai sauté pour te mordre sans trop réfléchir

Il y a de très bons profs c'est sûr mais on pourrait éviter qu'il y en ait des mauvais (parfois trop dans certaines villes) si on le voulait. Mais d'année en année quand je regarde de mon coin comment ça se passe entre administration|politiques|profs je me rend compte que ça explose dès qu'on touche à eux, alors j'imagine pas le délire si on utilise un terme sarkoziste genre "faire la lessive"

.

Bref désolé, j'ai pas d'idée préconcue pour les profs, qu'il y ait 99 profs sur 100 de naze ou 1 sur 100, ça m'énerverait autant concernant les branleurs, et dans les autres secteurs pareils.

jaccuse · Message par **jaccuse** » 22 févr. 2007 16:05

moi je suis à la fac et je peux pas dire que j'ai beaucoup de bon prof.

et l'égalité des niveaux dans les lycées, collèges etc... elle n'existe plus depuis belle lurette.

Rayy · Message par **Rayy** » 22 févr. 2007 16:16

J'arrive après la "bataille"

Les formations professionnelles sont intéressantes voire plus intéressantes qu'à un certain niveau, et les postes que tu peux obtenir avec un BEP plus facilement aqu'avec une formation généraliste ne sont pas légions. ça vient du fait je pense, que les formations sont mal faites, et forment un réservoir à désorientés de l'éducation.

Mon avis aussi, est que si les parents s'intéressaient plus aux études de leurs enfants et les motivaient à s'intéresser à l'eur avenir, ils se branleraient plus à l'école et essayeraient d'aller chercher une qualification intéressante.

Enfin, concernant la psycho, les débouchés sont divers, réduire ça au seule métier de psychologue est assez maladroit, surtout qu'on a en général une vision assez fermée du psy. Mais il y a les psychologue de l'enfance, les psy du travail qui sont de plus en plus importants dans les entreprises.
Avec une formation en psycho, on peut exercer des emplois dans la sociologie, les ressources humaines ou la publicité. Cette formation fait partie de celles que l'on demande dans ces filières d'emploi. Et il y a d'atres possibilités.
Je ne dis pas qu'il y a de l'emploi pour tous au bout d'études de psycho, ce serait mentir que de dire ça c'est une filière bouchée, d'autant plus que les étudiants dans ces filières ne savent pas ou peu tous les débouchés possibles avec leurs formations. Et c'est peut être plus important chez eux que dans d'autres secteurs comme l'informatique ou tout le monde croit qu'il y a du plein emploi.

EDIT: De plus les professeurs des écoles ont eu le salaire augmenté mais avec les charges qui ont augmenté, ils touchent moins. Comme quoi tous les fonctionnaires sont pas des supers privilégiés de la vie.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 16:16

@jaccuse. Je ne suis pas allé en fac durant mes études supérieures donc "personnellement" je ne saurai pas approuver. Mais comme beaucoup j'ai des amis qui y vont. Ce qui m'a le plus choqué ces dernières années dans l'éducation, peut être même plus qu'on me dise qu'il y a des profs nuls c'est :

- Pourquoi j'ai un prof de math qui n'est pas français je ne comprend pas 3 mots de ce qu'il bafouille.

Ce n'est pas pour jouer le rascistes loin de là (dans le cas au dessus c'était un prof qui parlait + russe que français)

agent069 · Message par **agent069** » 22 févr. 2007 16:44

Je pense qu'il faudrai plus simplement revoir le statut de fonctionnaire, faudrai pouvoir virer les branleurs qui parasitent le systeme, quand t'es fonctionne t'as un emploi à vie, donc t'as plus interêt à rien fouttre qu'a bosser, c'est quand tu bosses que tu passes pour un con. Du coup ça démotive les autres ce qui les incitent à leur tour à rien fouttre et à profiter du système, etc...

Bon ça provoquerai une révolution, mais c'est quand même abusé, mais c'est comme beaucoup de choses en France, y'a trop de laxismes, on pourrait augmenter les contrôles de fraudes sur les differentes aides, je pense que ça rapporterai pas mal de sous (mais ça ferait plaisir ni aux gens, ni à la classe politiques, ils seraient emmerdés pour faire leurs maguouilles du coup ^^'), on le voit aussi avec la justices, on condamne pour 15 ans, et au bout de 5 ans le mec est libre, enfin bref, ça manque de coup de pieds au cul tout ça ^^

C'est un peu bof de parler comme ça, mais au lieu de vouloir faire des tas de réformes et à vouloir changer le monde, si on appliquait déjà les lois en cours, la situation serait surement bien meilleure.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 16:53

si on appliquait déjà les lois en cours, la situation serait surement bien meilleure

Et bien oui, mais tu serai attaqué pour non respect de la liberté et/ou sans pitié pour les pauvres criminels

/troll

Ce que tu dis parait simple et réalisable mais personne ne l'a jamais fait et je désespère qu'on le fasse un jour

deisuke · Message par **deisuke** » 22 févr. 2007 16:53

La sécurité de l'emploi ça a toujours été aussi pour entre autre contrebalancer les salaires de merde dans la fonction public par rapport au privé.
Chaque entreprise public ou privé utilise ses méthodes pour attirer et conserver ses employés.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 16:56

Tiens, aurais-tu un site ou autre avec la grille de salaires (paliers) de certains secteurs de la fonction publique par hasard (j'en trouve pas :curieux: ) ?

deisuke · Message par **deisuke** » 22 févr. 2007 17:09

non j'ai pas ça, desolé.

edit : pour l'exemple des infirmieres.

http://www.infirmiers.com/conc/presenta ... ession.php

c'est juste pour le public

En clinique cela varie énormément de ce que je sais d'une clinique à l'autre.
RID répondrait plus précisément que moi à ce genre de question, mais la tendance est à des salaires plus élevé, ma seul source mes parents pour ce secteur.

jaccuse · Message par **jaccuse** » 22 févr. 2007 17:10

nano oui on a des profs étrangés mais bon c'est pas réellement le probleme
(j'ai même un russe et j'adore son accent on dirait la gestapo

mais on comprend pas grand chose ) mais les profs pour la plupart sont pas mauvais mais complètement désintéréssé et sa c'est grave

faut dire les programmes dans l'ensemble sont mal fait.

jaccuse · Message par **jaccuse** » 22 févr. 2007 17:19

deisuke a écrit :La sécurité de l'emploi ça a toujours été aussi pour entre autre contrebalancer les salaires de merde dans la fonction public par rapport au privé.
Chaque entreprise public ou privé utilise ses méthodes pour attirer et conserver ses employés.

d'accord mais s'a marché il y a 40 ans car il y avait un réelle probleme mais aujourd'hui c'est dénué de sens.
Les salaires de merde c'est aussi parce qu'ils sont un peu trop nombreux et on peut plus les payer décement.
Et puis pour le nombre d'heure qu'ils font' ils sont bien payé même les profs sisi. Au pays bas un prof c'est plus de 30h même pour un agregé et leur éducation national est beaucoup plus éfficace d'après les études (nous on est loin d'ailleurs et au nombre d'argent dépensé par élève on est les derniers)

alors soit au pays bas c'est des sur homme, soit on est trop sur la défensive et on abuse.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 22 févr. 2007 17:22

A propos des profs, la question n'est pas de savoir s'ils sont compétents ou pas, mais pourquoi un étranger ? A part s'il est prof de langue Russe, j'ai du mal à piger pourquoi : ( (pas assez de profs ? c'est pas ce que je lis quelque fois pourtant... )

deisuke a écrit :non j'ai pas ça, desolé.

edit : pour l'exemple des infirmieres.

http://www.infirmiers.com/conc/presenta ... ession.php

c'est juste pour le public

En clinique cela varie énormément de ce que je sais d'une clinique à l'autre.
RID répondrait plus précisément que moi à ce genre de question, mais la tendance est à des salaires plus élevé, ma seul source mes parents pour ce secteur.

Thx, j'ai trouvé ça à l'instant pour ceux que ça intéresseraient peut être :

http://www.fonction-publique.gouv.fr/ar ... artsuite=2

Urd · Message par **Urd** » 22 févr. 2007 17:26

Les profs sont des chercheurs dans les universités et le fait qu'ils soient engagés en tant que chercheurs implique qu'ils le soient aussi en tant que profs, c'est pourquoi on se retrouve avec certains profs étrangers qui ont beaucoup de mal à aligner 2 mots. Du moins c'est comme ça dans mon université.

Quand c'est comme ça il suffit de savoir choisir ses profs de td. Je choisis mes horaires en fonction des professeurs qui enseignent et je n'ai ainsi jamais de problèmes.