J'aurais besoin de l'avis des fumeurs (de tabac) du dojo...

Message par **Cyrare** » 22 mars 2005 22:14

Heu... D'autres points positifs... L'infirmière pourra lui avancer une clope ?

Sinon, moi je vois un point positif inverse, et tu pourrais conclure ton mémoire là dessus

ça pourrait être bénéfique pour l'infirmière fumeuse d'être confronté à son soi futur, parce qu'elle passera peut être par là un jour ou l'autre si elle continue.

D'autres points... Heu, le patient ne peut pas se défiler avec un "Vous savez pas ce que c'est" ça rejoint la compréhension, mais c'est un nouvel aspect.

ciol · Message par **ciol** » 22 mars 2005 23:26

j'ai vraiment le dont pour cree le débat ou la difference a ce que je vois

euh sans répondre a tout le monde je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle pour la clope...
tant qu'a faire je vais développer car sinon on va dire de toute facon tu n'a jamais fumer ect ect

j'ai eu 2 pnemothorax, une petite recherche google et vous verrez que ce n'est vraiment pas sympatique...
ce qui fait que j'étais dans un environnement de pnemologie et il n'y avait que des fumeurs ou des jeunes dans mon cas...
Je peux vous assurez que passer la 1er nuit dans un environnement comme ca ca peux vous dégouter a vis de la clope. les operations evidemments étaient bien douloureuses (pour les 2 j'ai eu de la morphine). ce qui explique ma position tres ferme sur ce sujet. De telles consequences pour un plaisir aussi passagé et aussi cher ?

enfin on ne va pas faire un debat sur le bien fondé de la clope .
Donc marca je suis 100% d'accord avec ton post sauf sur le fait de la prohibition de la clope dans certain lieu, mais c'est 100 % HS ^^

voila désolé pour le débat qui n'a pas sa place ici et sur ma position assez ferme mais bon je pense avoir les raisons pour la tenir..

Korgox · Message par **Korgox** » 22 mars 2005 23:59

ciol a écrit : ...

voila désolé pour le débat qui n'a pas sa place ici et sur ma position assez ferme mais bon je pense avoir les raisons pour la tenir..

Tout ça pour dire que la clope c'est pas bien ?_? ?_? ?_?

ciol · Message par **ciol** » 23 mars 2005 00:03

ben comme d'hab tout ca pour répondre a marca qui me reprend toujours sur un point forcement comme 2 boulets on surencheris et on arrive a des débats super loin du sujet initial

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 23 mars 2005 00:33

je repondais aussi a golden cube

$tib · Message par **$tib** » 23 mars 2005 01:21

un avis d'un fumeur invétéré....

Parler d'arreter la clope avec quelqu'un qui n'a jamais fumé, ca te fais encore plus culpabiliser (plus passke si tu essaye d'arreter, c ke qqpart tu culpabilise un peu quand meme), donc ca a peu de chances d'aboutir

paradoxalement, c'est un peu le meme probleme avec une personne ayant arrété de fumer en face de soi... d'un coté tu la respecte passk'elle a reussi là ou tu voudrais reussir toi aussi,et tu as envie de savoir comment elle a fait, mais d'un autre coté, tu culpabilise quand meme passke tu te dis que si tu n'y arrive pas, c la honte passke la pers. en face de toi a reussi ...

avoir quelqu'un en face de toi qui fume, et qui continue, c'est le pire des cas en mon sens.... la personne en face a beau te sortir tous les arguments du monde, si tu t'appercois qu'elle fume, c fini, elle peut aller pisser dans un violon c la meme ... (enfin, non, voir qqn pisser ds un violon perso, ca me fait plus marrer que de l'entendre me dire arrete de fumer tu vas crever

)

la meilleure hypothèse c'est quelqu'un en face de toi qui est en train d'arreter (donc ki ne fume plus, mais ki s'abstient par la methode kelle veu...patch, aiguilles, rouleau compresseur... rouleau compresseur ?? nonon, pardon, c une connerie ca

)
pk? passke !
si la eprsonne fumait jusska ya pas lgtps, elle sais ce ke c le "plaisir" d'une clope (j'ai une theorie la dessus, mais bon, une autre fois)
ou plutot, l'envie...
mais elle peut aussi t'expliquer ses motivations a elle, les comparerr avec les tiennes, te dire ce ki va etre dur, mais aussi la satisfaction (je suppose, moi je fume tjrs

) que ca procure, et tutti cuanti...

++
stib fume trop...

Message par **Cyrare** » 23 mars 2005 01:36

Le ministre qui prohibera la clope, il aura vraiment des couilles, c'est pas les petites manifs qu'on a en ce moment qu'il y aura... Tout le monde criera au scandale ! (Et pourtant pourtant, ce serait pour le bien général)

Je sais pas si ce serait deresponsabiliser les gens que de faire ça. Un médicament qui a des effets secondaires néfastes est retiré de la vente. La clope, c'est bien pire, et c'est toujours autorisé.

J'aime pas l'idée qu'on rembourse les frais liés à la clope d'ailleurs. Les gens sont prévenus, ils en font qu'à leur tête, qu'ils prennent une mutuelle. C'est un peu extremiste, mais je le pense.

Quant à mes beaux parents, je ne pense pas encore une fois qu'ils soient plus conscient que d'autres de la nocivité du tabac. Tout le monde le sait, c'est marqué en gros. Après, est-ce que c'est se tuer intentionnellement, je crois pas. Ma belle mère, elle est passé à coté de la mort plusieurs fois, pour d'autres maladies, et je crois que ça fait relativiser énormément l'impact du tabac.

Golden cube · Message par **Golden cube** » 23 mars 2005 01:40

Avec tout le fric qu'ils se font sur le tabac l'état ça m'étonnerait qu'ils prohibent le tabac... En plus quand on voit ce qu'a donné la prohibition de l'alcool aux usa on peut douter de l'efficacité de la méthode

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 23 mars 2005 01:43

Il est interdit de fumer en public ds certaines villes des etats unis, non ?

Message par **Cyrare** » 23 mars 2005 01:44

Le fric qu'ils gagnent en tabac, ils le perdent en interventions médiacales. Donc je suis pas certain que ce soit une pompe à fric aussi géniale.

Martinus · Message par **Martinus** » 23 mars 2005 01:46

Me_Marcadet a écrit :Il est interdit de fumer en public ds certaines villes des etats unis, non ?

Oui et au Québec aussi. Dans tout les endroits public, dans les bars, restaurants, casinos, et même à l'entrée de plusieurs édifices. Sinon, certains endroits peuvent avoir des fumoirs mais fermés et avec ventilations et tout...

c'est une bonne chose. Enfin, 75% de la population a fini par prendre la place qui lui revenait...

$tib · Message par **$tib** » 23 mars 2005 03:18

Martinus a écrit :
Me_Marcadet a écrit :Il est interdit de fumer en public ds certaines villes des etats unis, non ?
Oui et au Québec aussi. Dans tout les endroits public, dans les bars, restaurants, casinos, et même à l'entrée de plusieurs édifices. Sinon, certains endroits peuvent avoir des fumoirs mais fermés et avec ventilations et tout...

c'est une bonne chose. Enfin, 75% de la population a fini par prendre la place qui lui revenait...

je sais pas si c'était à relever, mais cyrare a dit EN public, et non pas dans les LIEUX publics... ca fait une sacrée nuance...

passke en france aussi, je le rapelle, il est interdit de fumer dans les lieux publics ( sauf les bars et les zones reservées des restaurants, etc...)

pour la pompe a fric, je sais pas si les frais liés au tabagisme empiètent tellement en proportion sur les depenses..... ca m'étonnerai
mais si on va dans ce sens là, l'alcool c'est exactement pareil ... taxes de l'état, accoutumance (moindre, c'est vrai) et nocivité.

Pour revenir a la prohibition, pas besoin de remonter a la prohibition de l'alcool aux states, il suffit de regarder l'approvisionnement en substances illicites, quelles qu'elles soient (cannabis, extas, coke, ...que sais-je encore?) en france ou ailleurs.

en revanche, en irlande les pubs sont non fumeurs depuis pas tres tres longtemps (me rapelle plus depuis quand exactement, avant l'été dernier il me semble), ca a grogné, pesté, ralé, etc... mais au final ca a marché !
je suis opposé à cette idée à 100%, mais bon... ca pourrait marcher.

Et je voulais revenir sur les manifestations... je pense que le "politiquement correct" de dire c'est pas bien de fumer serait tellement relayé dans tous les medias qu'un énorme sentiment général de diabolisation des fumeurs prendrait forme et que les manifestations seraient dérisoires...

++
stib dodo

Message par **Cyrare** » 23 mars 2005 10:48

D'une part c'est Marcadet et pas moi l'auteur de la phrase, mais c'est pas important.

Ensuite, les frais qui sont engendrés par la clope sont ne sont pas directement liés à elle je pense. C'est difficilement chiffrable, mais indirectement la clope affaiblit le fumeur qui doit être plus facilement vulnérable.

Enfin, l'alcool, contrairement à la clope, à dose normale (un verre de vin par jour) c'est même bon pour la santé. Un alcool plus fort de temps en temps, ça ne fait pas de mal, alors qu'une clope de temps en temps, c'est ravageur. Faut pas confondre le produit, et l'excès de ce produit. Dans ce cas, l'huile, c'est nocif aussi, si tu fais qu'en boire, tu vas vite crever.

Aloïs · Message par **Aloïs** » 23 mars 2005 12:37

Me_Marcadet a écrit :Je comprends pas pourquoi un medecin qui fume est pire qu'un medecin ventripotant qui adore manger de bonnes choses (une grande majorité)

J'ai pas mal de potes et amis qui sont en médecine ou médecins et franchement, ils ont "sains". Donc, les généralités ...

Chat-Minou · Message par **Chat-Minou** » 23 mars 2005 12:47

Cyrare a écrit :Enfin, l'alcool, contrairement à la clope, à dose normale (un verre de vin par jour) c'est même bon pour la santé. Un alcool plus fort de temps en temps, ça ne fait pas de mal, alors qu'une clope de temps en temps, c'est ravageur. Faut pas confondre le produit, et l'excès de ce produit. Dans ce cas, l'huile, c'est nocif aussi, si tu fais qu'en boire, tu vas vite crever.

Alors la, je t'arrête tout de suite. Une clope de temps en temps (même 1 par jour) n'est pas nocif pour la santé. Bien evidemment ça dépend de la personne qui fume et de sa résistance au produit: certaines personnes sont plus vulnérables et une clope suffit pour qu'ils chopent une saloperie tandis que d'autres pourront fumer 20 clopes / jour pendant 40 ans et auront des poumons comme neufs.
Mais, de manière générale, fumer de temps en temps, à petite dose, n'est vraiment pas nocif. En effet, si je ne m'abuse, les poumons ont une faculté régénératrice / réparatrice, qui est mise en oeuvre quand on arrête de fumer ou quand on fume peu. Et ceci d'ailleurs est un plus, contrairement à l'alcool qui te nique le foix et puis c'est tout. Comme tu le dis si bien: "Faut pas confondre le produit, et l'excès de ce produit." (et c'est valable justement pour la clope)

Je suis d'accord pour que l'on banisse la cigarette des lieux publics (quoique pour les bars, cafés, concerts ca serait pas top), mais qu'on laisse les gens fumer tranquillement chez eux ou dans la rue. Tu vas pas faire chier le clodo alcoolique d'en bas de chez toi parce qu'il fume et bois pour se réchauffer et se faire plaisir!
Et puis si vous partez dans le sens de tout interdire parce que c'est dangereux pour la santé alors supprimons les supermarchés qui nous vendent des produits alimentaires de plus en plus cancérigènes, arrêtons de prendre notre voiture ou même de sortir de chez nous car le risque d'avoir un accident existe,... Ce n'est certainement pas la bonne solution surtout quand on sait que les taxes prélevées sur alcool et tabac sont tout bonnement énormes et rapporte énormément à l'Etat.

Personnellement, j'ai arrêté de fumer la clope depuis le 1er janvier (après 5 ans de loyaux et bons services) et je me sens un peu plus libre et un peu moins dépendant. Cependant il m'arrive encore de fumer une clope dans la semaine et je dois dire que c'est un petit plaisir, comme un apéro... voila

Arrowmat · Message par **Arrowmat** » 23 mars 2005 13:03

Me_Marcadet a écrit :la cigarrette nuit a la santé d el'entourage que si tu vis avec un tres gros fumeur, si quelqu'un fume a coté de toi, ca va te deranger, mais pas niquer ta santé,

si tu vis au cote de plein de gens qui fument meme occasionnellement tu te bousille la sante.

Me_Marcadet a écrit : tout comme si tu prends une cigarette de tps en tps.
C'est la facon d'utiliser le produit qui est mauvaise, pas le produit en lui meme.

Dire que l'abus d'une chose(meme bonne) est un mal c'est vrai mais dire qu'un mal en petite quantite est pas mauvais je trouve ca bidon dsl; et la cigarette c'est un mal

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 23 mars 2005 15:33

Arrowmat a écrit :
Me_Marcadet a écrit :la cigarrette nuit a la santé d el'entourage que si tu vis avec un tres gros fumeur, si quelqu'un fume a coté de toi, ca va te deranger, mais pas niquer ta santé,
si tu vis au cote de plein de gens qui fument meme occasionnellement tu te bousille la sante.

Faudra que tu m'explique ce que signifie "vivre avec plein de gens qui fument occasionnellement".
Affirmer un bilan aussi alarmiste avec des notions aussi imprecises c'est clairement de la propagande anti tabac. Ca ne fait que declencher des rivalités fumeurs/non fumeurs qui ne devraient pas exister.

On fume du tabac depuis des siecles, c'etait un luxe bourgeois, maintenant que tout le monde y a acces, on doit tout faire pour l'interdire sous pretexte qu'il y a des gens mals eduqués qui ne savent pas se tenir.

Et la clope n'est pas un mal en petite quantité car ca t'aporte un plaisir et le plaisir ce n'est pas le mal. Une clope ou un joint de tps en tps, ca t'apporte enormement de plaisir pour des dangers inexistants. C'est comme la viande rouge, normalement on devrait prohiber toute viandes rouges car c'est mauvais pour la santé, mais je prefere me faire plaisir et degrader de maniere superficielle ma santé plutot que de me privé et de vivre comme un con.

XThib · Message par **XThib** » 23 mars 2005 15:53

MDR ! Ca si c'est pas Marcadet de JF....(Salut à toi si c'est le cas

)

Ouais autant avoir une vie courte mais de bonheur que l'inverse hein...Le problème c'est si tu deviens dépendant

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 23 mars 2005 16:56

Je dirais à cette infirmiere qu'elle est tellement perdue dans la vie et qu'elle n'est rien qu'elle essaie de s'occuper des autres au lieu d'elle même. S'en suit en elle une période de déprime pendant laquelle je peux en profiter pour la fumer.

IL EST INTERDIT DE FUMER DANS UN HOPITAAAAAAAAAAAL !!! >_<

L'infirmiere pourrait se montrer tres gentil si le patient arrete de fumer

L'infirmiere peut toujours dire qu'elle a eu un cancer du poumon à la naissance et que de ce fait, la cigarette n'est pas plus nocive pour elle et donc que pour elle ca compte pas...

Je connais une etudiante en 6eme année de medecine qui, suite à une formation en toxicologie (truc du genre) prefere fumer des malboro normales au lieu des light initialement. Il s'avere que les lights sont plus nocives, ils rajoutent des elements qui augmentent la dependence à la cigarette...

Désolé RID, j'ai beau chercher, je ne vois pas comment t'apporter de nouvelles idées favorables.
On dit qu'à fumer moins de 7 cigarettes par jour, les effets nefastes sont inexistants ou presque. J'ai ainsi poussé ma pins à passer de 1 paquet à 5 à 7 clopes par jour, ce qui a pris moins de 2 mois.
Ainsi, je pense que les conseils d'une tierce personne fumant ne peut pas aider qq1 qui n'a pas la volonté d'arreter, et pas mieux sur une personne ayant la volonté d'arreter puisqu'elle aura affaire à une personne connaissant réellement le "plaisir" (NON THEORIQUE) de la clope et incapable de s'en defaire.
La ou je veux en venir, c'est qu'effectivement, face à une personne qui fume, on deculpabilise et on ne se sent pas jugé, si et seulement si cette personne a un rapport modéré à la cigarette : faible consommation (1 au petit dej ou au reveil (tous les fumeurs ne l'aiment pas), une apres le repas du midi, une à la pause de l'aprem, une apres le diner, une ou deux en soirée) bref, fumer uniquement quand on en a vraiment envie, accompagné d'un bon jogging de temps en temps pour decrasser les poumons.
Pour tout celà, nul besoin d'avoir affaire à une infirmière, encore que, son status de professionnelle de la santé peut ce coup ci la rendre veritablement + crédible.
J'espere que ca fera germer en toi des idées à developper.

Fumez intelligent !

Message par **Cyrare** » 23 mars 2005 17:16

Me_Marcadet a écrit :On fume du tabac depuis des siecles, c'etait un luxe bourgeois, maintenant que tout le monde y a acces, on doit tout faire pour l'interdire sous pretexte qu'il y a des gens mals eduqués qui ne savent pas se tenir.

C'est parce qu'avant on mourrait de vieillesse avant de mourrir du tabac !

ciol · Message par **ciol** » 23 mars 2005 20:32

voila post inutile ne le reprenez pas pour faire une gueguerre fumeur non fumeur ca ne vaut pas la peine...
mais je tenais a le dire :

mon frere a les meme prédispositions que moi a avoir un pnemothorax (grand et mince), mais il a toujours été plus résistant aux maladies que moi.
Il en a fait un hier en revenant a la maison.
Etant fumeur occasionnel (moins de 5 clopes par jour et encore) il fumait juste pour le "plaisir" que lui apportait la clope comme le décrit marca.
La clope n'a fait qu'empirer les choses et maintenant il regrette amerement ce "plaisir"...

désolé de ce post sans interet mais personne n'est a l'abris de ce genre de saloperie...

ps : evidemment on ne peux savoir si il en aurait eu un meme si il fumait pas mais il est clair que ca n'a fait que cree ou rapprocher la date fatidique...

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 23 mars 2005 20:37

non mais il est malade a la base ? °_°

Si t'as des problemes repiratoires comme de l'asthme ou autre faut pas fumer c'est clair. Mais c'est pas la clope qui a fait aggraver les choses, c'est son irresponsabilité, il etait quand meme tenu au courrant des consequences non ?

Et puis, 5-7 clopes je trouve que c'est beaucoup deja, pour que ca soit occasionnel, il ne faut pas fumer quotidiennement mais vraiment ds certaines occasions.

Arrowmat · Message par **Arrowmat** » 23 mars 2005 21:07

tu m'as convaincu vive le tabac et surtout vive le meurtre (bah oui monsieur ! si ca me fait plaisir de tuer des gens, c'est pas mal)
ce que je voulais dire c'est que tu n'es pas oblige de te taper un seul gros fumeur tout le temps mais tout le temps des fumeurs meme si pas les memes. Au final c'est pareil.
Maintenant je peux te parler de la theorie de lebniz sur les petites perceptions qui en gros dit (je ne t'ennuierai avec les details que si tu me le demande par mp histoire de voire si je fais de la propagande) qu'un effet peut avoir pour source la somme d'une multitude de causes qui isolées sont sans effet.
Enfin je te dirai que jamais un fumeur m'avait encore dit qu'il se trouvait moins con que lorsqu'il ne fumait pas et pourtant des fumeurs j'en connais et je les ai jamais fais chier a aller fumer ailleurs lorsque j'etais present.

Matt · Message par **Matt** » 23 mars 2005 21:40

Le petit être humain a beaucoup de mal à imaginer la douleur, et c'est d'autant plus vrai qu'elle se passera peut être dans longteeemps. C'est comme quand on voit un gars se casser la gueule, on rigole mais on ne pense pas à sa douleur et tant que tout va bien, on se préoccupe pas des blessures hypothétiques. C'est valable en voiture, quand on roule a 200 sur l'autoroute, pour les drogues, ou pour toute autre activité a risque.
Aussi j'y ai encore pensé aujourd'hui, si le midi je sais que j'ai 3h de cours qui arrivent, je serais super heureux qu'elles soient annulées, même si je sais qu'elles devront être rattrapées : plaisir immédiat contre douleur ( lol ) lointaine. Et je suis un peu comme Ciol : j'ai classé la clope dans la catégorie saloperies a ne pas toucher : il ne faut même pas se laisser tenter parce que c'est le genre de comportement qu'on sera amené a regretter un jour ou l'autre. Et il y a surtout les conséquences directes, qui sont la perte de fric et d'efficacité en sport. Alors le plaisir d'inhaler de la fumée de tabac .... C'est de la petite crotte de nez comparé a celui de voir un compte en banque bien rempli et la satisfaction procurée par un bon niveau en sport ( ceci n'est que mon avis ).

Et pour répondre à la question, je pense que ca dépend surtout du patient.
Il doit y avoir les deux catégories : celui qui jugera qu'une infirmière fumeuse est plus apte a le comprendre et donc a l'aider et les autres qui se sentiront pris pour des cons ... Le mieux étant une ancienne fumeuse sans doute ?

ciol · Message par **ciol** » 23 mars 2005 22:33

Me_Marcadet a écrit :non mais il est malade a la base ? °_°

non non il n'a eu aucun antecedant respiratoire et n'était atteint d'aucune maladie respiratoire, se seul fait qui aurait put l'alerter c'est qu'il était de meme corpulence que moi et que j'ai eu 2 pnemothorax...

sinon evidemment je donne des chiffres que j'imagine car je ne passe pas de journée entiere avec lui donc je ne peux me faire qu'une idée...

bon aller sinon je lache le sujet car je suis trop extremiste pour intervenir ^^

faudrait me nommer anti tabac man ^^