Tout sur le Cinéma

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Zwarf a écrit :
25 sept. 2019 17:56
Il avait qu'a pas vendre les droits ce gros sac...
On est bien d'accord, mais ça fait encore plus rager de lire les déclarations du patron de Disney :nard:

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Je viens de regarder la Dame de Fer, j'aurais dû regarder les critiques un peu avant :oscar:

Totalement décousu, pas super bien réalisé, on comprend rarement le contexte de ce qu'il se passe, dommage.

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Cyrare
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Cyrare »

Ouais, j'avais été très déçu en le voyant, y'avait tellement de choses à montrer d'elle. Je me rappelle surtout de la fin qui m'avait choqué.

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Je suis allé voir Joker, un peu sur la pointe des pieds, je craignais un film un peu trop psychologique et mou (sachant que la bande-annonce ne montrait rien), ça plus les critiques enthousiastes me rendaient méfiant.
Et au final, si le film est un peu mou sur les 30 premières minutes, le temps nécessaire pour mettre en place le personnage, le contexte, après il n'en est rien et c'est vraiment très très bon.
La musique est géniale et immersive, on a presque l'impression d'être dans la tête du personnage, la mise en scène est très bonne, évidemment Joaquin Phenix est très bon (pléonasme). Donc j'ai passé un très bon moment !

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Phoenix
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Phoenix »

Moi pas tant que ça, le problème finalement c'est que je m'attendais à un film sur le Joker.

Je préfère être clair : oui je trouve que c'est un très bon film, un acteur de talent, une réalisation au poil avec un vrai réflexion sur les environnements, les lumières, le cadrage, etc. Et bien sûr un scénario qui, globalement, marche très bien.

Mais... J'ai eu l'impression de voir un bon film qui cherche à coller à un univers qui ne lui appartient pas. Les éléments présents pour "faire Joker" ou "faire un lien avec l'univers DC" n'apportent pas grand chose, et n'ont parfois pas vraiment de sens. Et cette version du Joker manque de folie et de comédie car il ne m'a pas fait rire une seule fois... Alors que les autres versions du Joker (comics, animations, films) ont ce côté "humour malsain" qui manque cruellement ici.

Alors attention je ne dis pas que l'acteur ne fait pas un bon Joker, juste que la personnalité du personnage est trop enfermée dans une case qui peut marcher en origine story, mais qui n'évolue malheureusement pas suffisamment. Je n'arrive pas à voir le personnage présenté comme le futur dangereux psychopathe qu'on connait, ni comme une réelle future menace pour la société (malgré son effet papillon).

En gros : j'aurai préféré que le film ne cherche pas à se déguiser en film DC... Car oui c'est un très bon film, mais à mon goût non ce n'est pas un bon film "Joker", surtout qu'il est annoncé comme un "jet" unique et exclus de tout autre film DC (donc qui n'aurait pas de suite pour faire évoluer le personnage en véritable "Joker").
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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Je comprends ton point de vue, je pensais d'ailleurs ne pas trouver de référence à l'univers DC ! Mais au-delà de ça, celles présentes m'ont quand même bien plu même si elles n'ont pas de réel intérêt. Après je suis pas fan de l'univers DC donc avoir juste ces clins d'oeil ça m'a plu.

Pour ce qui est de l'humour malsain je l'ai trouvé quand même pas mal par moment, moins que ce qu'il aurait pu être c'est vrai, mais la dernière scène avec De Niro est quand même pas mal dans le genre je trouve.

Plutôt d'accord par contre pour le fait qu'on ne peut pas voir le personnage comme un des pires méchants des comics, mais c'est ptêtre aussi parce que le film n'avait pas vocation d'être plus qu'un stand alone. Au final je trouve ça bien comme ça.

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Aya
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Aya »

On l'a vu aussi, j'en attendais rien, n'étant pas trop fan de Batman à la base, mais j'ai beaucoup aimé.

D'accord avec Phoenix sur le décalage avec l'univers Batman, les clins d'oeil sortent du film tellement ça semble hors sujet. Pas d'accord par contre sur le manque de folie et drôlerie du Joker, alors certes au début il se construit, le côté psychopathe semble absent mais ça arrive crescendo (le coup du spectacle pour les gosses à l’hôpital :lol: ) et bordel sur la fin c'est la folie. Entre son premier meurtre et ce qu'il fait ensuite, la scène complètement surréaliste dans son appart avec le nain puis la scène finale avec De Niro, ça ressemble tellement au Joker. Imprévisible, blagueur malsain, hyper flippant et dangereux, qui se met à courir simplement comme un gosse quand ça sent le roussi pour lui :lol:

J'ai juste 2 regrets sur le film, il y a quelques maladresses sur la réal, la scène vue et revue de la "naissance" de Batman était de trop, idem pour le flashback qui explique une certaine relation, c'est bon on avait compris, inutile de l'expliquer avec d'aussi gros sabots :oscar: Et le 2ème point noir c'est le message politique du film qui transforme le Joker en gilet jaune, il véhicule un message anti-riche alors que pour moi le Joker est juste un anarchique fouteur de merde capable de tuer des riches comme des pauvres. Or le film le représente comme le porte-parole anti-système de Gotham, celui qui soulève la révolte dans un seul sens, pour moi on passe un peu à côté du personnage.

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Aya a écrit :
29 oct. 2019 18:29
idem pour le flashback qui explique une certaine relation, c'est bon on avait compris, inutile de l'expliquer avec d'aussi gros sabots :oscar:
Tu parles du côté schizo ? Oui j'ai trouvé ça dommage, la scène dans l'appartement du personnage tiers était suffisante et excellente en l'état.
J'imagine qu'il fallait l'expliquer pour ceux qui ont la jugeote un peu plus lente :(
Et le 2ème point noir c'est le message politique du film qui transforme le Joker en gilet jaune, il véhicule un message anti-riche alors que pour moi le Joker est juste un anarchique fouteur de merde capable de tuer des riches comme des pauvres. Or le film le représente comme le porte-parole anti-système de Gotham, celui qui soulève la révolte dans un seul sens, pour moi on passe un peu à côté du personnage.
J'aurais tendance à dire que ça s'adapte à l'ère du temps... Les personnages de comics ont toujours évolué avec l'actualité, perso ça me choque pas plus que ça.

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Re: Tout sur le Cinéma

Message par MectonLaFlemme »

Les astres se sont alignés depuis 3 semaines pour me faire louper Joker.
Enfin vu.

J'ai adoré.
Je digère et développe plus tard.

Edit : vu en VF. Les textes à l'écran (dont son carnet) sont en français ! :o
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Mortal
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Mortal »

Ça c’est un truc marrant avec les effets numériques : on peut arriver à mettre même les écrits dans la bonne langue. Effet que l’on ne retrouve que très rarement lors des sorties DVD/Blu-Ray d’ailleurs.

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Je pense que pour le coup c'est dommage de voir ce film en vf car le rire de Joaquin Phenix est juste énorme. Je pense pas que la vf puisse le retranscrire de la sorte.

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Re: Tout sur le Cinéma

Message par MectonLaFlemme »

Je le reverrais en VO avec plaisir ! :D
(p't'être même que madame fera l'effort ^^' )

Pour le rire, j'ai eu l'impression qu'il n'était pas doublé.
(et ouaip, on y sent même de la douleur, c'est ouf).
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Aya
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Aya »

En VF ils ont effectivement gardé le rire en VO (y)

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Je me demandais si c'était "possible" en terme de cohérence, bon à savoir qu'ils l'ont fait.
Au-delà de ça j'ai pas senti de la douleur dans son rire :lol:

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Kaiser Panda
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kaiser Panda »

Pour moi le coup de la révolte je l'atténue en me disant que c'est le coté origin story. Pourquoi ce brave Arthur n'aurait-il pas pu avoir des idéaux "dans sa jeunesse" ? Tout le monde sait que les bons sentiments ne résistent que très peu aux affres du temps (cf. les médecins corrompus, les flics ripoux, etc.) : pourquoi un Joker un peu gauchiasse ne virerait-il pas au fil du temps anarchiste extrême (surtout en baignant dans le milieu du crime et en étant un brin dérangé du ciboulot, ça ne doit pas aider des masses à garder la tête froide). Perso, j'ai pris le plan final comme une récupération politique du personnage par la foule, pour ne faire un symbole de leur lutte. Rien n'oblige le Joker à rester sclérosé dans cette case à l'avvenir.

Un truc que pas grand monde ne relève du côté des références DC. On les aime ou pas mais perso j'ai adoré le fait que
Spoiler:
Thomas Wayne, décrit habituellement comme le plus grand des bienfaiteurs, passe ici pour le gros crevard de base. Pas forcément très équilibré dans le traitement, mais ça propose une autre facette à son statut social on va dire.
Sinon +1 pour les incrustations des écritures en français dans le film. Jusqu'à présent les seules fois où j'avais remarqué le truc c'était dans les films Pixar, je pensais qu'il étaient les seuls à faire l'effort.
Après, si je salue l'effort technique et moral, je ne suis pas forcément d'accord sur le principe.
Je vois deux situations où ça coince :
- La 1e fois qu'on est confronté à ça, avec sa carte d'handicapé (j'ai adoré le concept ^^), j'ai trouvé l'incrustation tellement bonne (l'usure, le scotch... c'est vraiment bluffant) que j'ai pensé sur le coup que le Joker avait des origines françaises, et que ce détail aurait des répercutions plus tard. Mais en fait carrément pas. XD
- L'autre fois, en fait je suis plus trop sûr si c'est lié aux écritures ou au doublage, mais en gros il est question de polonais en VF, alors que c'est flagrant qu'en VO il est question de français. C'est un peu flou dans ma mémoire, à confirmer.

Eh ouais le rire VF est celui de la VO (un peu comme les cris de Goku dans DBZ :oscar: ), et je trouve ça top, ça colle bien. (y)
Il a quelque chose de touchant ce Joker, à rire dès qu'il est en stress. Tu sens le rire pas joyeux, c'est malaisant au possible, de ce point de vue c'est du grand art. Aya dit que le fameux rire dans le couloir a été repris tel quel sur une autre scène, mais ça ne m'a pas plus marqué que ça, à confirmer. Un peu dommage si elle a raison.

Bref, bien aimé moi aussi, malgré la mise en scène pourrie sur la personne tierce. :-D

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Stomp
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Stomp »



Chapeau bas !!! Il y a eu un énorme travail sur le design de Sonic. il faudra voir ce que sa donne au final car le design est bon mais les fx sont encore un peu voyant.

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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Tardigrade »

Ils ont cassé le jouet. :(

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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Phoenix »

De toute façon les trailers montrent tous que l'humour est complètement nul (même pour des enfants), ça sera un mauvais film.
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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Merde j'ai trouvé que ça avait l'air rigolo :oscar:

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Phoenix
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Phoenix »

Ah, j'aurai peut-être dû nuancer mes propos, j'espère que je ne t'ai pas vexé ?

Disons que je trouve tout ça forcé, de l'humour pour faire de l'humour. Le passage de l'attaque de la voiture est un bon exemple, Sonic désamorce le suspense / le danger par une vanne, mais du coup cette scène perd complètement de son impacte. Et c'est quelque chose qu'on retrouve beaucoup dans les films américains ; je pense que ça peut marcher à petites doses dans les films centrés sur l'action (histoire de couper / varier le rythme), mais dans un film déjà centré sur l'humour je trouve ça vite assez lourd.

Après, peut-être que c'est juste le trailer qui manque d'équilibre (car il ne balance quasiment que des blagues). Ou alors c'est juste moi, après tout je fais partie des rares à préférer le premier film Astérix aux suivants :oscar:
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Non je suis pas vexé :lol:
Mais la bande-annonce laissait penser un film assez barré, avec pas mal de dérision, un Jim Carrey assez drôle,... À suivre !

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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Link128_2.0 »

Je trouve qu'il n'y a aucun problème avec l'humour du film, jveux dire.... à la base Sonic c'est une fusion bizarre entre la culture japonaise et américaines, avec un Sonic qui shoot plein d'expression et de phrase en anglais, en fait jsais pas comment décrire ça, mais même le fait qu'il y ai de l'humour aussi stupide et que ça soit no brain jtrouve que ajoute un côté complètement autodérisoire au film qui colle très bien à ce qu'ils ont fait de Sonic à partir de Sonic Adventure. (Sinon jsuis juste un peu déçu que robotnik ne soit pas obèse par contre)

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Benny
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Benny »

Je suis d'accord avec Phoenix, Sonic a l'humour d'un comic relief alors que c'est le héros du film. Ça pendant 1h45 ça peut être franchement lourdingue.

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Kaiser Panda
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kaiser Panda »

Trois choses :
- Le design revient de très loin.
- C'est vrai quel les yeux ne sont pas connectés : va falloir s'habituer. ^^
- La voix FR n'est pas fofolle du tout je trouve.

Sinon j'avoue avoir souri quand il ramène les balles dans la voiture.
Après faut voir, il a l'air de jouer la carte de l'autodérision, au moins un peu (la scène des fléchettes).

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Kenshin83
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Re: Tout sur le Cinéma

Message par Kenshin83 »

Je suis allé voir Le Mans 66 hier et c'est un super film !
La réal est au poil, le jeu des 2 acteurs principaux (Bale et Damon) parfait, je suis pas un grand connaisseur de course automobile mais je pense que l'ambiance des coulisses et du Mans de l'époque est assez bien retranscrite.

Du coup James Mangold signe une nouvelle fois un putain de biopic de QUALITAY (après l'exceptionnel Walk The Line).
Vraiment bien content de ma sortie ciné ça aurait pu durer 1h de plus que ça m'aurait pas déplu !

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