Pas d'accord avec ça. Pour l'instant, aucun lien n'est établi entre le vaccin et les effets secondaires en question, et même si c'était le cas, la balance risque / bénéfice serait largement en faveur du vaccin. Il n'y a donc pas de raison d'arrêter en l'état actuel des connaissances. Pour moi c'est le biais du statu quo, et des gens vont mourir à cause de ça.
COVID et vous ?
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Re: COVID et vous ?
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Re: COVID et vous ?
Je suis d'accord sur le principe, mais dans la pratique c'est juste une suspension de trois jours. Donc pas de quoi provoquer une catastrophe non plus, la combinaison "aurait dû être vacciné pendant ces trois jours" + "a chopé le virus avant d'être vacciné" + "a contracté un cas grave et est mort" rend quand même le nombre de morts liés à cette suspension très très limité. Même si chaque mort, c'est déjà un de trop.
On pourrait aussi imaginer que ça va tout décaler de trois jours, ce qui va aggrave l'impact, mais si on est bien en rade de doses alors on sera rapidement limité à nouveau par l'approvisionnement.
On pourrait aussi imaginer que ça va tout décaler de trois jours, ce qui va aggrave l'impact, mais si on est bien en rade de doses alors on sera rapidement limité à nouveau par l'approvisionnement.
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Re: COVID et vous ?
Idem que Cyrare : par mesure de précaution, on suspend en attendant d'y voir clair. Et je pense même que ne pas suspendre est dangereux pour la confiance.
Les contre-arguments que j'ai pu voir :
1) le tweet mentionné par P@b : comparer 1 an de thrombose habituelle contre 1 mois / 1 semaine / 1 lot de vaccins foireux, je pense pas que ça tienne fortement la route.
2) « les bénéfices sont plus importants que les risques » : les risques surviennent existent quand des gens respectent pas les consignes ; là dans ma vie, le risque est absent environ 100 % du temps. Si on me propose maintenant de me faire vacciner à l’AZ, ça va créer un risque là où il n'y en a pas.
La Belgique est un des rares pays à ne pas avoir suspendu, et on a probablement un des clubs anti-vaccins les plus importants après la France.
Les contre-arguments que j'ai pu voir :
1) le tweet mentionné par P@b : comparer 1 an de thrombose habituelle contre 1 mois / 1 semaine / 1 lot de vaccins foireux, je pense pas que ça tienne fortement la route.
2) « les bénéfices sont plus importants que les risques » : les risques surviennent existent quand des gens respectent pas les consignes ; là dans ma vie, le risque est absent environ 100 % du temps. Si on me propose maintenant de me faire vacciner à l’AZ, ça va créer un risque là où il n'y en a pas.
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Re: COVID et vous ?
Michel Cymes hier dans Quotidien (quote en gros)Tardigrade a écrit : ↑17 mars 2021 12:50Pas d'accord avec ça. Pour l'instant, aucun lien n'est établi entre le vaccin et les effets secondaires en question, et même si c'était le cas, la balance risque / bénéfice serait largement en faveur du vaccin. Il n'y a donc pas de raison d'arrêter en l'état actuel des connaissances. Pour moi c'est le biais du statu quo, et des gens vont mourir à cause de ça.
"Il y a 14 infarctus par heure en France. Forcément, dans les prochains mois, on aura une personne qui va faire un infarctus quelques temps après avoir reçu un vaccin.
Est-ce qu'on peut faire un lien aussi directement, ou est-ce que cette personne aurait fait son infarctus quoi qu'il arrive ? On n'en sait rien.
Dans le doute, le principe de précaution nous dit : "Ceinture bretelle, on prend le temps de re-vérifier". En attendant, les anti-vax se régalent.
...
Il y a 10 accidents de voiture par heure. Si une personne vaccinée a un accident de voiture quelques semaines après avoir reçu sa dose, j'attends qu'un anti-vax fasse un lien rapide également."
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Re: COVID et vous ?
La mort des gens pour une pause de quelques jours à un moment où de toute façon on est en pénurie de doses me semble un risque inexistant. On parle quand même pas d'un arrêt définitif au motif d'un principe de précaution excessif.Tardigrade a écrit : ↑17 mars 2021 12:50Pas d'accord avec ça. Pour l'instant, aucun lien n'est établi entre le vaccin et les effets secondaires en question, et même si c'était le cas, la balance risque / bénéfice serait largement en faveur du vaccin. Il n'y a donc pas de raison d'arrêter en l'état actuel des connaissances. Pour moi c'est le biais du statu quo, et des gens vont mourir à cause de ça.
Au moment de la reprise de vaccination, les quelques jours perdus seront rattrapés très rapidement. Après, les gens qui ont suffisamment peur pour changer d'avis et ne plus vouloir se faire vacciner, je crois que même sans la suspension ils étaient en train de changer d'avis.
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Re: COVID et vous ?
J'espère que vous avez raison et que cette suspension n'aura pas d'effet sur la suite, mais je crains le contraire.
Une des origines du mouvement anti-vax en France, ça a été la suspension temporaire du vaccin contre l'hépatite B, en 98. Les études ont montré que le vaccin n'était pas responsable des problèmes de sclérose en plaque soupçonnés, mais à cause des messages contradictoires, la défiance n'a jamais disparu.
cf. : https://controverses.sciences-po.fr/arc ... 24750.html
Une des origines du mouvement anti-vax en France, ça a été la suspension temporaire du vaccin contre l'hépatite B, en 98. Les études ont montré que le vaccin n'était pas responsable des problèmes de sclérose en plaque soupçonnés, mais à cause des messages contradictoires, la défiance n'a jamais disparu.
cf. : https://controverses.sciences-po.fr/arc ... 24750.html
En octobre 1998, lorsque Bernard Kouchner reçoit les résultats de deux études commandées par l’Agence du médicament, qui ne concluent ni à l’existence d’un lien de causalité, ni à l’absence de ce lien, il décide de suspendre la vaccination dans les collèges
[...]
Cette décision est vivement critiquée, notamment par l’OMS, car elle envoie un message incohérent à la population : la vaccination est stoppée dans les collèges mais elle continue à être vivement recommandée.
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Re: COVID et vous ?
Le problème du vaccin contre l'hépatite B ce n'est pas que les suspicions de liens avec les SEP, mais aussi parce que j'ai l'impression que pas mal de monde connait un enfant dans son entourage qui n'a pas bien réagi au vaccin, même sans que cela ait un quelconque effet à long terme. C'est le cumul des différents effets, avec comme catalyseur les cas de sclérose, qui a créé une telle défiance. (et le fait que ce soit pour "une MST alors que j'éduque mes gosses correctement donc ils ne craignent pas de l'attraper")
Par contre là où l'info est peut-être entièrement fausse, c'est que le tweet parle de "thrombose veineuse" (ce qui pourrait donc englober toutes les phlébites - qui ont d'ailleurs très probablement augmenté à cause des confinements) alors qu'il semblerait que les cas évoqués sont des thromboses cérébrales (qui représentent un peu moins de 1% des AVC en règle générale).
La comparaison est un peu bancale oui. Mais au vu des écarts, même en considérant que les cas "liés" à la vaccination sont tous regroupés sur un jour, et donc en multipliant par 365, on est encore largement en dessous.
Par contre là où l'info est peut-être entièrement fausse, c'est que le tweet parle de "thrombose veineuse" (ce qui pourrait donc englober toutes les phlébites - qui ont d'ailleurs très probablement augmenté à cause des confinements) alors qu'il semblerait que les cas évoqués sont des thromboses cérébrales (qui représentent un peu moins de 1% des AVC en règle générale).
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Re: COVID et vous ?
Sinon recrudescence de cas dans le lycée de Lulu. Resultat elle est cas contact et doit faire un test demain.
Du coup par prudence (pour pas risquer de contaminer toute l'équipe support) je fait du teletravail en attendant le résultat de son test (qui sera surement negatif).
Moi qui voulais racker des serveurs dans les baies c'est pas facile a distance
Du coup par prudence (pour pas risquer de contaminer toute l'équipe support) je fait du teletravail en attendant le résultat de son test (qui sera surement negatif).
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Re: COVID et vous ?
Ayant une mère antivax, je comprend tout à fait. Maintenant, retrait temporaire ou non, elle se fera jamais vacciner.Tardigrade a écrit : ↑17 mars 2021 15:02 J'espère que vous avez raison et que cette suspension n'aura pas d'effet sur la suite, mais je crains le contraire.
Une des origines du mouvement anti-vax en France, ça a été la suspension temporaire du vaccin contre l'hépatite B, en 98. Les études ont montré que le vaccin n'était pas responsable des problèmes de sclérose en plaque soupçonnés, mais à cause des messages contradictoires, la défiance n'a jamais disparu.
cf. : https://controverses.sciences-po.fr/arc ... 24750.html
Les gens comme nous (provax), ça pose pas de problème.
Reste les indécis, c'est difficile d'évaluer les dégâts mais je crois que la campagne médiatique avait déjà fait les dégats. Maintenant, d'autres prendront leur place le temps qu'ils rechangent d'avis. Et si ils changent pas d'avis, le Johnson arrive et le Pfizer va sans doute finir par monter en régime à un moment.
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Re: COVID et vous ?
Et malheureusement, le vaccin de l’hépatite est toujours considéré par certaines personnes comme cause des cas de sclérose en plaques.Tardigrade a écrit : ↑17 mars 2021 15:02
Une des origines du mouvement anti-vax en France, ça a été la suspension temporaire du vaccin contre l'hépatite B, en 98. Les études ont montré que le vaccin n'était pas responsable des problèmes de sclérose en plaque soupçonnés, mais à cause des messages contradictoires, la défiance n'a jamais disparu.
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Re: COVID et vous ?
Les variants aussi hélas...Cyrare a écrit : ↑17 mars 2021 18:19, le Johnson arrive et le Pfizer va sans doute finir par monter en régime à un moment.Tardigrade a écrit : ↑17 mars 2021 15:02 J'espère que vous avez raison et que cette suspension n'aura pas d'effet sur la suite, mais je crains le contraire.
Une des origines du mouvement anti-vax en France, ça a été la suspension temporaire du vaccin contre l'hépatite B, en 98. Les études ont montré que le vaccin n'était pas responsable des problèmes de sclérose en plaque soupçonnés, mais à cause des messages contradictoires, la défiance n'a jamais disparu.
cf. : https://controverses.sciences-po.fr/arc ... 24750.html
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Re: COVID et vous ?
Un truc que je lis beaucoup mais forcément sans jamais d'analyse concrète, c'est que la pilule produirait des risques de thromboses supérieurs au vaccin AZ.
Si cela se vérifie, en effet il n'y a vraiment pas de quoi devenir parano (je ne le suis pas mais c'est une image qui parlerait au plus grand nombre).
Si cela se vérifie, en effet il n'y a vraiment pas de quoi devenir parano (je ne le suis pas mais c'est une image qui parlerait au plus grand nombre).
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Re: COVID et vous ?
Oui, l'augmentation du risque de thrombose est bien réelle pour la pilule.
Cf. https://www.numerama.com/sciences/69712 ... tives.html
Cf. https://www.numerama.com/sciences/69712 ... tives.html
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Re: COVID et vous ?
Je fais un don de plaquette une fois par mois.
Au questionnaire de vérifications d'usage (dont la partie 'avez vous voyagé à tel endroit va curieusement beaucoup plus vite depuis 1 an), le fait d'avoir été vacciné pour l'hépatite B est toujours dans la liste des questions pour savoir si t'es éligible ou pas. Je viens de comprendre pourquoi ?
(en même temps... "Etre gay" peut aussi être un motif de "disqualification"... Donc bon....)
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Re: COVID et vous ?
Même en temps de Covid ?
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Re: COVID et vous ?
Je sais pas pour l'hépatite mais pour l'autre raison, ça s'explique très bien par le fait que c'est une catégorie de personne largement plus VIH+ que la moyenne. C'est également le cas des africains, je sais pas si c'est également discriminant sur ce questionnaire.MectonLaFlemme a écrit : ↑17 mars 2021 23:06le fait d'avoir été vacciné pour l'hépatite B est toujours dans la liste des questions pour savoir si t'es éligible ou pas. Je viens de comprendre pourquoi ?
(en même temps... "Etre gay" peut aussi être un motif de "disqualification"... Donc bon....)
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Re: COVID et vous ?
Non.Cyrare a écrit : ↑18 mars 2021 10:50Je sais pas pour l'hépatite mais pour l'autre raison, ça s'explique très bien par le fait que c'est une catégorie de personne largement plus VIH+ que la moyenne. C'est également le cas des africains, je sais pas si c'est également discriminant sur ce questionnaire.MectonLaFlemme a écrit : ↑17 mars 2021 23:06le fait d'avoir été vacciné pour l'hépatite B est toujours dans la liste des questions pour savoir si t'es éligible ou pas. Je viens de comprendre pourquoi ?
(en même temps... "Etre gay" peut aussi être un motif de "disqualification"... Donc bon....)
(mais si t'as une mère mexicaine oui xD)
Je pensais au VIH également, mais le questionnaire indique quand même "est-ce que vous pensez avoir besoin d'un test ?"
'fin bon bref, c'est l'bordel.
Autre bordel :
L'AME devait rendre sa décision sur le vaccin AZ à 16h.
Du coup le Castex-direct de ce soir 18h a été repoussé à 19h (ce qui a priori les arrange bien pour finaliser le plan).
Et il y a quelques minutes : "Ouaaaais euuuh en fait pour le vaccin on va dire à 17h. Bisous"
On dirait un vendredi de mise en prod ! :'-)
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Re: COVID et vous ?
C'est pas la première fois que je le Castex direct est décalé au dernier moment. Perso ça me choque pas !
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Re: COVID et vous ?
C'est vrai.
Tu as de la chance de pouvoir donner de la plaquette, moi ils veulent pas, parait que j'en n'ai pas assez.
Du coup je suis sur le plasma, mais en échange c'est tous les 15 jours mwhahaha.
(Mes parents qui me disent "force pas trop non plus, avec le covid on sait jamais" --> mouais)
C'est vrai que je me suis jamais trop posé la question de cette demande concernant l'hépatite B, merci Covid pour la minute culture.
Sinon c'est quoi cette histoire d'africains plus sensible au VIH ? C'est une réalité biologique ou juste sociale (accès plus compliqué à l'hygiène, à la contraception...) ?
Merci.Tardigrade a écrit : ↑17 mars 2021 22:21 Oui, l'augmentation du risque de thrombose est bien réelle pour la pilule.
Cf. https://www.numerama.com/sciences/69712 ... tives.html
Ils ont raison en plus, on parle de la pilule, mais ya aussi tout un tas de médocs qui exposent à tout un tas de risques (avérés). Pointer les vaccins (de manière générale) du doigt fait encore moins sens quand on prend conscience de ça.
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Re: COVID et vous ?
Pour le VIH c'est avant tout une question de prévention, l'Eglise Catholique a été pas mal critiquées sur ce sujet avec son "le préservatif, c'est mal".
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Re: COVID et vous ?
C'est pas une question de plus sensible ou pas, c'est une question de statistiques.Kaiser Panda a écrit : ↑18 mars 2021 20:53Sinon c'est quoi cette histoire d'africains plus sensible au VIH ?
HSH = Homosexuel homme
UDI = Usager de drogues injectables
EDIT : La courbe ne l'indique pas mais 75% des étrangers sont africains sub-sahariens https://vih.org/20171129/le-vih-en-france-en-2017/
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Re: COVID et vous ?
Allez hop !
Mon père avait rendez-vous samedi matin chez son toubib.
C'était suspendu.
Et c'est re-confirmé.
Mon père avait rendez-vous samedi matin chez son toubib.
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Et c'est re-confirmé.
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Re: COVID et vous ?
Ah OK. On parlait biologie alors je n'avais pas imaginé l'aspect statistique pur.Cyrare a écrit : ↑19 mars 2021 13:07C'est pas une question de plus sensible ou pas, c'est une question de statistiques.Kaiser Panda a écrit : ↑18 mars 2021 20:53Sinon c'est quoi cette histoire d'africains plus sensible au VIH ?
En tout cas aucune trace d'origine ethnique dans les questionnaires de l'EFS, hors mère latina (pour la maladie de Chagas) et séjour en UK plus d'un an.
Pour info --> le questionnaire.
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Re: COVID et vous ?
A mon avis ce n'est pas dans le questionnaire parce que c'est sur la carte d'identité ou la carte vitale (je ne sais plus quel document d'identification est demandé afin de pouvoir au minimum recontacter la personne en cas de truc détecté dans le sang), les informations sont récoltables sans les demander.
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