Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

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nazlurf
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par nazlurf » 23 nov. 2017 13:53

t'as laché à quel moment ? car après 5 minutes et où il dévoile le raisonnement, je ne vois aucune difficulté ...

ou tu parles de ce qui suit sur les nombres premier ?

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par P@B » 23 nov. 2017 15:40

Le résultat est surprenant parce que pas intuitif, mais logique :
- quel que soit ton premier choix, au deuxième coup tu as deux choix
- la probabilité de réussite de la somme de ces deux choix est donc de 1
- la réussite de ton choix d'origine (qui au deuxième coup signifie "ne pas changer)" a une probabilité de 1/3
- l'autre choix a donc une probabilité de réussite de 1 - 1/3 = 2/3

Là où notre esprit n'est pas assez intuitif, c'est sur le fait que la disparition d'une des propositions augmente mécaniquement la probabilité. Alors qu'en fait, c'est très logique : au premier choix, tu as deux foix plus de chances de tomber sur une chèvre que sur la voiture. Le fait de changer au second choix inverse cette probabilité, et te donne donc deux fois plus de chances de tomber sur la voiture que sur la chèvre : tu ne perds que si tu étais tombé sur la voiture au premier choix, donc 1 chance sur 3 de perdre.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Mortal » 23 nov. 2017 15:43

Voilà, c'est à peu près ce que j'allais dire…

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Tardigrade » 23 nov. 2017 16:42

Tiens, ça parle du problème de Monty Hall ici. :)

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par 30000 » 25 nov. 2017 00:59

P@B a écrit :
23 nov. 2017 15:40
Là où notre esprit n'est pas assez intuitif, c'est sur le fait que la disparition d'une des propositions augmente mécaniquement la probabilité. Alors qu'en fait, c'est très logique : au premier choix, tu as deux foix plus de chances de tomber sur une chèvre que sur la voiture. Le fait de changer au second choix inverse cette probabilité, et te donne donc deux fois plus de chances de tomber sur la voiture que sur la chèvre : tu ne perds que si tu étais tombé sur la voiture au premier choix, donc 1 chance sur 3 de perdre.
Je comprends tjours pas pourquoi. Si on a 2 possibilité ou 3 ça change rien à la situation de départ les chances sont de 50%...

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Le poussin » 25 nov. 2017 02:51

La situation lors du 2e choix n'est pas indépendante de ce qu'il s'est passé avant dans le jeu.
Comme l'animateur ne peut pas désigner de portes cachant la voiture, les portes qu'il aurait pu désigner (pas la porte choisie en 1er) mais qu'il n'a pas désignées ont plus de chances de cacher la voiture.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par nazlurf » 27 nov. 2017 12:58

30000 a écrit :
25 nov. 2017 00:59
P@B a écrit :
23 nov. 2017 15:40
Là où notre esprit n'est pas assez intuitif, c'est sur le fait que la disparition d'une des propositions augmente mécaniquement la probabilité. Alors qu'en fait, c'est très logique : au premier choix, tu as deux foix plus de chances de tomber sur une chèvre que sur la voiture. Le fait de changer au second choix inverse cette probabilité, et te donne donc deux fois plus de chances de tomber sur la voiture que sur la chèvre : tu ne perds que si tu étais tombé sur la voiture au premier choix, donc 1 chance sur 3 de perdre.
Je comprends tjours pas pourquoi. Si on a 2 possibilité ou 3 ça change rien à la situation de départ les chances sont de 50%...
Oui, au global, ca fait 50% de chance de trouver, mais ce n'est pas la question. La question, c'est : faut-il conserver son choix ?

Sur 1/3 des situations, tu as trouve au premier coup, il faut donc conserver ton choix.
Sur 2/3 des situations, tu t'es plante au premier coup, il ne faut donc pas conserver ton choix.
Donc dans 66% des cas, tu auras plus de chance de gagner si tu ne conserves pas ton choix, car tu avais plus de chances de te planter avant.

Bien sur, si au depart, il y avait 2 voitures et une chevre, que l'animateur te revele une voiture entre les deux, la il faudrait conserver ton choix !

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare » 27 nov. 2017 15:27

En fait, c'est difficile de comprendre en posant la question "Faut-il changer ?"

Par contre, en posant la question : "Si tu maintiens systématiquement, quel est ton pourcentage de gagner ?" Et la réponse est bien 33% et ça c'est intuitif. C'est plus difficile d'admettre qu'en changeant t'as 66% de chance de victoire et pourtant, c'est une simple soustraction.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Lakitu_Strider » 30 nov. 2017 17:21

Présenté comme Cyrare le dit, ça devient plus logique pour moi, mais là ou je bugge, c'est que dans 100% des cas, le présentateur va éliminer une porte chèvre, donc dans ma logique (manifestement fausse), ça ne change strictement rien, éliminer une porte est un leurre, même au second choix, tu restes à 1 chance sur 3 :nerd:

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Lakitu_Strider » 30 nov. 2017 17:31

Ca y est, j'ai compris !
En fait, éliminer une porte est bien un leurre inversé ! :oscar:
Parce qu'en changeant, on ne change pas pour une porte, mais pour 2, même s'il y en aura systématiquement une de fausse.
En fait, c'est logique dans la mesure ou si je prends 1 porte et toi 2, tu auras forcément une porte chèvre, mais c'est quand même mieux de choisir les 2 portes !

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par P@B » 30 nov. 2017 19:38

Très bien expliqué ! (y)

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Lakitu_Strider » 30 nov. 2017 21:28

Merci !
Franchement ça me fout les boules parce que j'aurais pu mettre ma bite à couper que c'était du 50/50 et c'est super dérangeant d'avoir une logique fausse.
Par contre, je vois pas comment certains peuvent imaginer que garder le même choix puisse être meilleur. Tout n'est pas à jeter lol

Sinon, j'ai toujours dit que pour comprendre une tendance en général, il suffisait de l'exagerer. Et ça m'étonne de pas l'avoir fait ici (je suis vraiment choqué par ma fausse logique lol).
Il suffit d'imaginer que je choisisse une porte parmi 100. Et là, le présentateur élimine 98 portes chèvres. Et là, on se rend clairement compte qu'on a 1 chance sur 100 d'avoir la voiture et l'autre 99 !

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par nazlurf » 30 nov. 2017 21:59

Lakitu_Strider a écrit :
30 nov. 2017 21:28
Merci !
Franchement ça me fout les boules parce que j'aurais pu mettre ma bite à couper que c'était du 50/50 et c'est super dérangeant d'avoir une logique fausse.
au final, la proba de gagner est bien de 50% ... chose que certains raccourcissent lorsque la question est posée ? Perso, quand j'ai regardé la vidéo (et dans le feu de l'action), je pensais que le fait de changer son choix n'avait aucune importance, car au final, y'a 1 chance sur 2 de gagner, puisque dans les faits tu choisis toujours une des 2 portes restantes.

bref, c'est bien 50/50 de gagner, mais c'est pas la question, la question c'est au choix n°2, faut-il garder son choix ? Et à cette question là, puisqu'elle dépend du choix 1, ce n'est pas du 50/50.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Le poussin » 30 nov. 2017 22:31

La proba finale n'est de 50% que si on choisit aléatoirement aux deux choix.
Si on choisit intelligemment au 2e choix on passe à une proba de 5/6 soit ~83%. Nettement moins intéressant pour la chaîne qui possède l'émission.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par nazlurf » 01 déc. 2017 11:10

Le poussin a écrit :
30 nov. 2017 22:31
La proba finale n'est de 50% que si on choisit aléatoirement aux deux choix.
oui
Le poussin a écrit :
30 nov. 2017 22:31
Si on choisit intelligemment au 2e choix on passe à une proba de 5/6 soit ~83%. Nettement moins intéressant pour la chaîne qui possède l'émission.
non ! ou alors formule mieux le "intelligemment", mais si par intelligemment tu penses à "toujours changer d'avis", alors je t'invite à revoir la vidéo, car la proba est de 2/3 dans ce cas.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare » 01 déc. 2017 14:50

nazlurf a écrit :
30 nov. 2017 21:59
au final, la proba de gagner est bien de 50% ... chose que certains raccourcissent lorsque la question est posée ? Perso, quand j'ai regardé la vidéo (et dans le feu de l'action), je pensais que le fait de changer son choix n'avait aucune importance, car au final, y'a 1 chance sur 2 de gagner, puisque dans les faits tu choisis toujours une des 2 portes restantes.

bref, c'est bien 50/50 de gagner, mais c'est pas la question, la question c'est au choix n°2, faut-il garder son choix ? Et à cette question là, puisqu'elle dépend du choix 1, ce n'est pas du 50/50.
C'est du 50/50, UNIQUEMENT si tu demandes à quelqu'un qui ne connaissait pas ton premier choix de choisir parmi les 2 qui reste. En connaissant ton choix de base, ça devient du 33/67.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par nazlurf » 01 déc. 2017 18:28

Je ne suis "juste" pas d'accord sur le "UNIQUEMENT". En partant du principe que le choix de maintien est aléatoire, on obtiendrait bien 50% au global :
  1. Choix de la voiture (1/3), puis tu maintiens ton choix (1/2) : 1/6
  2. Choix de la voiture (1/3), puis tu ne maintiens pas ton choix (1/2) : 1/6
  3. Choix d'une chèvre (2/3), puis tu maintiens ton choix (1/2) : 2/6
  4. Choix d'une chèvre (2/3), puis tu ne maintiens pas ton choix (1/2) : 2/6
Possibilité 1 et 4 sont gagnantes, soit 1/6 + 2/6, donc 1/2 au global.

De toutes façons, le fait de maintenir son choix est une décision à prendre et dépend clairement du premier choix.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare » 04 déc. 2017 14:28

Oui mais mon 'uniquement' revient à faire en sorte que le choix du maintien est aléatoire. Donc on est d'accord.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par jimbo » 25 déc. 2017 06:44

:drinking: Joyeux Noël le Dojo ! :drinking: :D
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Mortal » 26 déc. 2017 08:25

Le Dojo décuve mais il te remercie…

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par deisuke » 20 janv. 2018 13:19

Je suis à la recherche d'un dock qui pourrait recevoir ma switch et ma 3ds afin de les recharger (comme le dock switch), histoire d'avoir un truc un minimum propre, mais je ne trouve rien.

Des idées ou une piste?
On a tous une rillette en nous.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Mortal » 20 janv. 2018 13:44

J'ai acheté un second dock via le service après-vente de Nintendo. Et j'ai trouvé un dock pour 3DS XL il y a qqs mois. J'ai jamais vu un truc qui pouvait combiner les deux.

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Kaiser Panda » 22 janv. 2018 23:54

J'ouvre une page random de ce livre :

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Et OH ! je tombe sur ça :

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Des commentaires du principal intéressé ? :P

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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Zwarf » 23 janv. 2018 18:32

Il avait largement fait sa pub à l'époque de sa sortie :lol:
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Kaiser Panda » 23 janv. 2018 21:34

Sortie que j'ai loupée dans les grandes largeurs, tu l'auras remarqué. :-)

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