Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

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Kenshin83
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Kenshin83 »

Non je pense que dans une premier temps ça serait en voiture, donc l'encombrement en soit, ça passe.
J'ai déjà un matelas une place qui me suffit (je suis habitué à dormir sur le canapé actuellement, donc bon...).

Mais oui, une 3 places ça me plairait plus. L'idée étant quand même de pas trop dépenser pour le moment.
Merci pour ton retour en tout cas !

edit : t'as un avis sur les différents modèles decathlon ?
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Aya
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Aya »

On a une fresh&black à la maison, je trouve ce modèle vraiment chouette. Le soleil passe pas du tout à travers, c'est complètement étanche (essayée lors d'une nuit pluvieuse), ça se déplie en 2s, le remontage est plus délicat mais une fois le coup de main trouvé ça se replie en 5 min. Je crois qu'on a le modèle 2 places (elle est à la cave, la flemme de vérifier) et c'est largement suffisant à 2, même allongés y'a la place pour mettre des sacs.
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KirbyX
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par KirbyX »

Faisant beaucoup de vélotourisme, je cherche toujours à optimiser le poids que je transporte à vélo donc je suis plutôt un adepte des tentes légères et compactes mais du coup avec une certaine promiscuité à l'intérieure.
Mes références sont les modèles Quickhiker chez Décathlon, une très bonne gamme de tentes de trekking que je recommande sans hésiter (y) La tente deux places un peu serrés (ou une place confortable si on est un peu gros) pour seulement 2kg et un encombrement minimum. Testé sous une pluie battante en pleine nature sauvage = aucun problème (y) Par contre si tu t'en fous de l'encombrement et que tu cherches du confort, alors ne prend pas ça.
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Kenshin83
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Kenshin83 »

Cool merci pour vos avis ! Je suis allé à décat' ce soir !

Alors une 2 places me suffirait effectivement, mais idéalement une XL. Elle paraît effectivement plus vaste, mais je n'en ai pas trouvé d'occaz...

Et oui KirbyX pas besoin des Quickhiker, mais ton retour est bon à savoir !
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par meduz' »

En tente légère pour randonner, on était passé d’une tente Decathlon 2 personnes à ~50 €, super pratiques mais encombrantes et mal aérées (la nuit l’été, la condensation et la chaleur restent dedans), à une MSR Hubba Hubba HP, qui coûte bien plus cher (~350 €) mais qui est compacte, légère, solide, bien aérée et plus spacieuse.

Vraiment un achat que je ne regrette pas pour de la randonnée. Ça doit être très bien aussi pour moto/vélo, mais certainement overkill pour la voiture.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Kenshin83 »

Ouais certainement overkill ^^
Après ta tente décat' c'était pas la gamme randonnée je suppose ? Car comme dit par KirbyX ils ont aussi des modèles très léger et peu encombrants (après la ventilation c'est ptêtre pas top effectivement). Mais effectivement pour le moment ça n'est pas ce que je cherche, mais ça pourrait m'intéresser dans quelques années.

Pour leurs modèles fresh and black j'ai quand même vu des gens se plaindre de condensation (une proportion très faible toutefois), j'en ai repéré une 3 places sur leboncoin. Si ça peut se faire c'est cool !
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Message par KirbyX »

Avec la Quickhaker je n'ai pas trop de problème de condensation, la double toile permet de laisser l'eau perler dessus et elle finit par couler. L'astuce c'est de ne jamais mettre en contact les deux toiles, sinon la toile imperméable transmettra la condensation à la toile moustiquaire.
Mais bon, s'il fait vraiment humide la nuit tu n'empêcheras jamais un peu de condensation de se former malgré tout dans l'habitacle.
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Message par meduz' »

Kenshin83 a écrit : 23 mai 2019 10:47 Après ta tente décat' c'était pas la gamme randonnée je suppose ?
Nan, c’était la gamme campeur du dimanche / randonneur sans budget. :lol:
KirbyX a écrit : 23 mai 2019 23:48 L'astuce c'est de ne jamais mettre en contact les deux toiles, sinon la toile imperméable transmettra la condensation à la toile moustiquaire.
Pareil avec la MSR ! Mais sinon, zéro condensation à l’intérieur, même avec une nuit complète de pluie. J’ai même pas compris comment c’était possible. :oscar:
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Message par 30000 »


Un constat clair, argumenté et implacable qui pour moi dont la réflexion n'était pas fixée sur le sujet, de trancher.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Holaf »

ta phrase est le contraire de la clarté par contre... je ne sais toujours pas ce que tu as voulu dire :oscar:
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par meduz' »

Il dit qu’il était incertain, et maintenant il est fixé.
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Message par nazlurf »

:tks:
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare »

30000 a écrit : 03 juin 2019 22:35 Un constat clair, argumenté et implacable qui pour moi dont la réflexion n'était pas fixée sur le sujet, de trancher.
Et quelle est ta conclusion ?
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par 30000 »

Holaf a écrit : 04 juin 2019 07:16 ta phrase est le contraire de la clarté par contre... je ne sais toujours pas ce que tu as voulu dire :oscar:
Cyrare a écrit : 04 juin 2019 15:40 Et quelle est ta conclusion ?
1/ Les gauchos anti nucléaire sont des plaies
2/ Les énergies solaire et éoliennes ne sont pertinentes ni économiquement, ni écologiquement au contraire des énergies thermiques, genre géothermie profonde
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare »

Concernant le 1/ en étant un peu consensuel, je dirais que les politiques sont des plaies parce qu'ils exploitent tous des peurs et des haines pour attraper du gogo. (On peut pas leur donner complètement tort, je crains qu'un politique intellectuellement intègre ne puisse jamais être élu) Les écolos, ils ont quand même cette facilité à dire des contre vérités en jouant sur la peur de la technologie et la haine des grosses entreprises avec une grosse défiance vis à vis de la science. On le voit sur des sujets comme les OGM, le glyphosate, les vaccins, on est loin de théories prouvées scientifiquement. Mais la peur des biotechnologies et la haine des énormes boites, ça paye.

Gueseuch à RT un truc infiniment intéressant récemment : http://aabrahami.blogspot.com/2013/01/c ... d.html?m=1 c'est un militant écologiste britannique qui a fait un gros mea culpa sur les combats écolos idéologiques en particulier les OGM. En tant que militant pour la survie de la planète Il s'est également prononcé pour le nucléaire, indiquant que sans cette technologie, le combat contre le réchauffement climatique est perdu. Sa conférence est à lire en entier, c'est vraiment intéressant.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par nazlurf »

Ouais, mais le nucléaire, quand ça pète, ça fait pas semblant ... et comme le risque 0 n'existe pas, aussi bas soit-il, pour le péon de base, il sera toujours à un niveau "trop haut" à son gout ... Comme pour le loto, le cerveau a du mal à appréhender les probas très faibles ou très fortes.
Du coup, tu trouveras toujours des personnes pour grossir le trait afin de défendre leur cause.

Pour le glyphosate, on parle bien du produit mis sur le marché par une entreprise qui savait que c'était nocif ? (cf les procès récents où cela a été prouvé)
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Message par Cyrare »

Le nucléaire quand ça pète ça fait pas semblant, les autres types d'énergie, en fonctionnement normal, ça détruit la planète à petit feu.

Le glyphosate, renseigne toi sur le consensus scientifique. Peu importe à quel point celui qui l'a commercialisé est un connard et peu importe combien de jurys de personnes non-scientifiques les ont condamné, la seule chose qui importe, c'est la science. Et la science dit que le risque est nul/négligeable/infondé/non-prouvé.

Est-ce que La baleine sait que si tu ingères 1 tiers de son paquet de sel de table tu vas mourir ? Probablement que oui et ils le commercialisent quand même, sans même mettre le moindre avertissement. Le glyphosate, c'est scientifiquement le même genre de cas. Sauf que c'est Monsanto, donc c'est forcément diabolique.
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Message par nazlurf »

pour le nucléaire, je ne prenais pas part à la discussion du pour ou contre. Je disais juste que le risque 0 n'existant pas, y'aura toujours des gars pour rappeler que ça peut péter.

pour le glyphosate, ce que j'avais compris, c'est que les études demandées par Monsento avant la commercialisation du produit concluaient à une dangerosité du produit. Après, j'ai pas cherché le rapport de l'étude, c'est ce que j'ai compris d'un reportage (envoyer spécial ou autre du genre). Et c'est cela qui est condamnable, le fait d'avoir commercialisé sans préciser la dangerosité du produit, voire en la cachant/minimisant, et en étant au courant. Si t'as des liens vers l'étude qui conclut le contraire, ou un article qui l'explique, je suis preneur.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare »

Concernant Envoyé Spécial : https://www.pseudo-sciences.org/Glyphos ... nformation

Dire que le glyphosate c'est dangereux, c'est vrai. C'est un produit chimique et comme beaucoup de produit chimique, c'est dangereux, (tout comme beaucoup de produits naturels c.f. le sel) Donc le danger existe, reste à connaitre le risque. Et c'est là tout le problème du traitement politico-médiatique, c'est que la différence entre danger et risque n'est jamais abordée. Tout le monde se focalise sur le danger (=Ce produit est mortel) mais personne ne regarde le consensus sur le risque (=A usage normal, pas de problème)

Autre analogie, l'électricité c'est dangereux, la preuve, tu peux mourir en touchant les lignes à autre tension. L'étude du risque d'une pile électrique conclue qu'à ce niveau de puissance, il n'y a pas de risque. (Sauf si tu ingères la pile) Le glyphosate c'est le même principe. Le CIRC dit que c'est dangereux, et c'est vrai. Les autres études qui analysent le risque disent que c'est pas risqué et c'est vrai aussi.

Quant à la connaissance de Monsanto :
En outre, concernant l’étude [20] (Monsanto 1983), la plus significative des deux études mises en avant par le CIRC, la tendance positive observée est due à trois cas de tumeurs rénales rares dans le groupe de cinquante souris mâles exposées à la dose la plus élevée de glyphosate, qui était de cinq grammes par kilo de poids corporel et par jour. Selon des recommandations mondialement acceptées, la dose de glyphosate ne doit pas dépasser 1 g/kg/jour dans les études de cancérogénèse sur des souris. Au-delà, l’estomac des animaux est attaqué par l’acidité du produit et cela perturbe l’évaluation de cancérogénèse.
Liste non exhaustive des agences et de leurs conclusions :
Centre international de recherche sur le cancer (CIRC – OMS, 29 juillet 2015) [1] :
- « Il existe des preuves solides que le glyphosate cause une génotoxicité » (p. 77)
- « Il existe des preuves suffisantes de cancérogénicité du glyphosate sur les animaux de laboratoire » (p. 78)
- « Il existe des preuves limitées chez l’Homme de la cancérogénicité du glyphosate. Une association positive a été trouvée pour le lymphome non-hodgkinien » (p. 78)
- « Le glyphosate est probablement cancérogène pour l’Homme (groupe 2A) » (p. 78).
Agence allemande de sécurité sanitaire (BfR, 31 août 2015) [6] :
- « Le glyphosate n’induit pas de mutations in vivo et aucune classification de risque de mutagénicité n’est justifiée selon les critères CLP » (Préface iii, Abstract)
- « Le poids des preuves suggère qu’il n’y a pas de risque cancérogène lié aux usages prévus de l’herbicide et, en outre, qu’aucune classification de danger pour la cancérogénicité n’est justifiée pour le glyphosate selon les critères CLP » (Préface iii, Abstract).
Autorité européenne de sécurité alimentaire (EFSA, 12 novembre 2015) [3,4] :
- « En tenant compte de la qualité et de la fiabilité de toutes les données disponibles, l’évaluation par les pairs de l’EFSA a conclu qu’il est improbable que le glyphosate soit génotoxique in vivo et n’exige pas de classification de danger concernant la mutagénicité selon le règlement CLP [règlement relatif à la classification, à l’étiquetage et à l’emballage] » ([3] p. 3)
- « Le glyphosate n’a pas présenté de potentiel génotoxique et aucune preuve de cancérogénicité n’a été observée chez le rat ou la souris » ([4] p. 10)
- « L’EFSA a conclu qu’il est improbable que le glyphosate présente un risque cancérogène pour l’Homme et les éléments de preuves ne justifient pas de classification en ce qui concerne son potentiel carcinogène selon le règlement (EC) No 1272/2008 » ([4] p. 1)
Agence française de sécurité sanitaire (Anses, 9 février 2016) [7] :
- « Le niveau de preuve pour associer le glyphosate à un risque augmenté de lymphome non-Hodgkinien est limité chez l’Homme » (p. 4)
- « Au vu de l’ensemble des résultats, le niveau de preuve de la génotoxicité du glyphosate chez l’animal peut être considéré comme relativement limité » (p. 5)
- « Le groupe de travail estime que l’analyse qui a été conduite montre que le niveau de preuve de cancérogénicité chez l’animal et chez l’Homme peut être considéré comme relativement limité et ne permet pas de proposer un classement 1B dans le cadre de l’application des critères du règlement (CE) n° 1272/2008 » (p. 5). Nota : Le classement 1B du règlement européen CLP correspond au classement « cancérogène probable (groupe 2A) » du CIRC.
Réunion mixte de la FAO et de l’OMS sur les résidus de pesticides (JMPR, 16 mai 2016) [2] :
- « Le poids global de la preuve indique que l’administration de glyphosate et de ses produits de formulation à des doses aussi élevées que 2 000 milligrammes par kg de poids corporel par voie orale [...], n’a pas été associée à des effets génotoxiques dans une écrasante majorité des études menées chez les mammifères » (p. 2)
- « Le JMPR a conclu qu’il est improbable que le glyphosate soit génotoxique aux expositions alimentaires anticipées » (p. 2)
- « Compte tenu de l’absence de potentiel cancérogène chez les rongeurs à des doses pertinentes pour l’Homme et de l’absence de génotoxicité par voie orale chez les mammifères et compte tenu des preuves épidémiologiques d’expositions professionnelles, le JMPR a conclu que le glyphosate est peu susceptible de présenter un risque cancérogène pour l’Homme à travers le régime alimentaire » (p. 2).
Autorité de protection de l’environnement de Nouvelle Zélande (NZ EPA, août 2016) [8] :
- « En raison de l’incohérence des résultats des études sur l’exposition au glyphosate et le lymphome non-hodgkinien et de l’absence d’association dans l’étude la plus vaste et la plus robuste, il n’y a aucune preuve convaincante d’une association entre l’exposition au glyphosate et le développement du cancer chez les humains » (p. 1)
- « Toutes les études réalisées selon les lignes directrices d’essais internationalement reconnues n’ont pas trouvé de preuve d’un effet génotoxique du glyphosate » (p. 2)
- « Il a été conclu que le poids de la preuve indique que le glyphosate n’est pas génotoxique » (p. 2)
- « Il est conclu que le poids global de la preuve indique que le glyphosate n’est pas cancérogène » (p. 15)
- « La conclusion générale est que – se basant sur une approche fondée sur le poids de la preuve, tenant compte de la qualité et de la fiabilité des données disponibles – il est improbable que le glyphosate soit génotoxique ou cancérogène pour l’Homme et il ne mérite pas d’être classé comme cancérogène ou mutagène selon la loi HSNO » (p. 16).
Agence américaine de protection de l’environnement (US EPA, 12 septembre 2016) [9] :
- « En se basant sur le poids de la preuve, l’agence a déterminé que les tumeurs observées dans les études de cancérogénicité chez le rat et la souris pour le glyphosate ne sont pas considérées comme liées au traitement » (p. 96)
- « Les données de génotoxicité sont hautement reproductibles et cohérentes avec une démonstration claire que le glyphosate n’a pas de mécanisme d’action mutagénique » (p. 136)
- « Le soutien le plus fort appuie la mention “non susceptible d’être cancérogène pour l’Homme” à des doses pertinentes pour l’évaluation des risques pour la santé humaine » (p. 140).
Autorité australienne des pesticides et des médicaments vétérinaires (APVMA, septembre 2016) [10,11,12] :
- « L’APVMA a conclu que le glyphosate ne présente pas de risque cancérogène chez l’humain » [10]
- « L’exposition au glyphosate ne présente pas de risque cancérogène ou génotoxique pour l’Homme » ([11] p. 9)
- « Le poids des preuves indique que le glyphosate n’est pas carcinogène pour les animaux de laboratoire et n’est pas génotoxique » ([12], p. 41).
Commission japonaise de sécurité des aliments (FSCJ, 30 septembre 2016) [13] :
- « Le glyphosate ne présente ni neurotoxicité, ni cancérogénicité, ni toxicité pour la reproduction, ni teratogénicité, ni génotoxicité ».
Agence européenne des produits chimiques (ECHA, 15 mars 2017) [5] :
- « Le comité d’évaluation des risques n’a pas trouvé de preuves suffisantes pour soutenir un mécanisme d’action génotoxique du glyphosate et a conclu, d’après les données épidémiologiques et les données d’études à long terme chez le rat et la souris, qu’aucune classification de danger pour la cancérogénicité n’est justifiée pour le glyphosate selon les critères CLP » (p 6).
Agence canadienne de réglementation de la lutte antiparasitaire (ARLA, 28 avril 2017) [14] :
- « Le glyphosate n’est pas génotoxique et il est peu probable qu’il présente un risque de cancer pour les humains » (p. 1)
- « L’ARLA n’a relevé aucun potentiel génotoxique pour le principe actif qu’est l’acide glyphosate » (p. 20).

Quelques articles : https://www.contrepoints.org/2018/05/29 ... cologiques
https://quoidansmonassiette.fr/glyphosa ... s-agences/
https://www.afis.org/Le-glyphosate-est-il-cancerogene (celui-ci est très complet)

Juste pour dire qu'il y a 1 ou 2 mois, j'étais anti glyphosate et j'ai lu une journaliste qui disait que c'était des conneries donc je me suis documenté. Je suis effaré de la désinformation dont on fait preuve.
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Message par nazlurf »

merci, je m'attendais pas à autant ... je regarde plus tard !
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Tardigrade »

Cyrare a écrit : 05 juin 2019 14:53 Juste pour dire qu'il y a 1 ou 2 mois, j'étais anti glyphosate et j'ai lu une journaliste qui disait que c'était des conneries donc je me suis documenté. Je suis effaré de la désinformation dont on fait preuve.
Bravo. J'ai fait pareil il y a quelques temps.
Les médias en général sont ARCHI-NULS en sciences. Ça plus l'exagération pour l'audience, pas de vérification, un peu de biais de confirmation, et ça donne beaucoup d'articles alarmistes ou simplement faux.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Kenshin83 »

Je vous invite à suivre Emmanuelle Ducros sur Twitter. Journaliste spécialisée dans l'agriculture et souvent accusée d'être à la soldé de Monsanto, elle déborde d'énergie pour lutter contre les vendeurs de peur. Et elle me paraît très bien maîtriser son sujet.
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Stomp »

Excellente découverte :D
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Cyrare »

Cyrare a écrit : 05 juin 2019 14:53j'étais anti glyphosate et j'ai lu une journaliste qui disait que c'était des conneries donc je me suis documenté
Kenshin83 a écrit : 05 juin 2019 15:40Je vous invite à suivre Emmanuelle Ducros sur Twitter.
Je parlais d'elle. :) Je l'ai découverte suite au """"scandale"""" de la kermesse d'école et j'ai trouvé très intéressant son discours.

D'ailleurs, elle est très virulente contre envoyé spécial, elle raconte je ne sais plus où qu'ils ont fait passer une séquence décrochage-de-micro-pour-faire-une-pause-pipi en je-me-casse-suite-à-une-question-dérangeante ce qui, si c'est avéré, est juste une pratique à vomir.
Tardigrade a écrit :Bravo. J'ai fait pareil il y a quelques temps.
Les médias en général sont ARCHI-NULS en sciences. Ça plus l'exagération pour l'audience, pas de vérification, un peu de biais de confirmation, et ça donne beaucoup d'articles alarmistes ou simplement faux.
:oops: Je prend ton bravo droit dans mon petit coeur :coeur: moi qui suis admiratif de tes posts exhaustifs, documentés et sourcés. Je me rend compte que je viens de faire un post à la Tardigrade ce qui m'apporte une certaine fierté. :Fade-color
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Aya
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Re: Vous avez des choses à dire ? THE NEW GENERATION !

Message par Aya »

Quand je vous lis sur Envoyé Spécial je me dis que j'ai bien fait d'arrêter la TV. C'est effrayant, c'est un coup à devenir dingue leur bêtise.

Le plus fort quand même avec les gogos c'est qu'ils croient à toutes les théories conspirationnistes tout en se proclamant athée (parce que la religion aussi c'est sale). Alors qu'en fait leur raisonnement est dénué de toute démarche scientifique, ce qui les rapproche en tout point des croyants. J'ai traité ma soeur vegan de religieuse, elle n'apprécie pas du tout, pourtant elle est persuadée que les traînées blanches des avions l'empoisonne, tout comme les vaccins :angel:

J'aimerais bien lui envoyer le tweet de Gueseuch mais je sais déjà comment ça va se finir, elle va lire la 1ère ligne et dès qu'elle comprendra que ça va pas dans son sens elle va tout rejeter sans lire le reste. C'est sans espoir :(
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