Faits divers et actualité

Discussions sans rapport avec Nintendo mais qui n'ont pas un degré de connerie excessif : Voiture, Politique, Manga, TV, un message sympa...

Modérateur : DojoSuperHeroes

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 27 juin 2016 09:42

EDIT pour PAB : La plupart de nos pays "riches" payent plus pour être dans l'UE qu'ils n'en reçoivent. C'est comme cet argument que nos agriculteurs ne recevraient plus les aides de la PAC, argument mensonger puisque l'économie à sortir de l'UE pourrait largement la compenser. (Sans parler de tous les à côtés qui pourraient être mis en place pour taxer les importations déloyales et antiécologiques)
Stomp a écrit :Bien content aussi du résultat. D'après ce que j'ai vu, il y a l'air d'y en avoir pas mal qui on voté le brexit en pensant que même si ça passait, le gouvernement le ferait pas. Perdu.
Les gens choisissant leur camp pour de mauvaises raisons, on en trouve de chaque côté. Y'a tout un tas de mauvaises raisons de voter pour rester. :)
meduz' a écrit :En vrai, c'est les mecs derrière le Brexit qui vont devoir mettre leurs boules sur la tables pour assumer la manœuvre… ou se dégonfler parce que le risque de créer un bordel monstre pendant des années est réel.
C'est comme notre pénurie d'essence, le risque est réel parce que les gens s'autopersuadent qu'il y en a un. En vrai, ça change vraiment pas grand chose, surtout pour l'Angleterre qui n'était ni dans Schengen ni dans l'euro. D'ailleurs, les mêmes grands financiers qui criaient au risque de cataclysme sont les mêmes qui ont dit au lendemain du vote qu'il fallait se rassurer, que ça ne changerait rien.
Après, la vraie question c'est est-ce que le fait que tout se passe bien prouvera aux autres membres que c'est faisable ou bien trouveront-ils de nouvelles excuses ?

Avatar de l’utilisateur
P@B
Shigeru Miyamoto
Messages : 12080
Inscription : 17 avr. 2002 19:52
Localisation : searching - please wait
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par P@B » 27 juin 2016 09:54

Au niveau du pays en lui-même, effectivement ça pourrait être plus rentable d'être seul dans son coin, en ayant juste à passer le cap de tous les accords et négociations qui seront nécessaire derrière. (surtout avec une livre basse, si ça ne remonte pas)
Par contre pour des détails au jour le jour, comme les séries, ça pourrait être plus compliqué. Ca reste des détails, mais ça peut faire chier quand même. :P (notamment tous les petits bijoux que les sujets de Sa Majesté ont l'habitude de produire, qui se retrouvaient vendus dans les autres pays par l'entremise des quotas)

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 27 juin 2016 11:14

La livre basse, faut pas exagérer, on est pas très loin du niveau d'Avril, la livre a eu une grosse remontée ces 2 dernières semaines ce qui rend la chute spectaculaire, mais l'analyse sur 1 ou 2 ans montre qu'on est toujours au dessus de la tendance. Quant au FTSE (le cac anglais), les conséquences du brexit n'est même pas visible si on regarde même sur 6 mois. :oscar:

Avatar de l’utilisateur
meduz'
Grand analyst
Messages : 8351
Inscription : 01 avr. 2005 13:46
Localisation : Devant la Switch
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par meduz' » 27 juin 2016 13:09

Cyrare a écrit :Après, la vraie question c'est est-ce que le fait que tout se passe bien prouvera aux autres membres que c'est faisable ou bien trouveront-ils de nouvelles excuses ?
C'est une question hors sujet : c'est pas parce que ça se passe bien/mal dans un pays que ça sera la même chose ou l'inverse dans un autre.

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 27 juin 2016 13:45

Oui mais là où c'est drôle, c'est que les médias assimilent déjà nos pays, en disant ouh là là regardez, la livre se casse la gueule, c'en est fini de la bonne réputation anglaise, on va les mettre de côté, une belle leçon pour nous autres les français. Ca ne peut pas aller en sens unique. Soit on défini aujourd'hui ce qui est comparable ou pas et on s'y tient, soit on compare pas. Les pro-UE peuvent pas comparer que quand ça les arrange et dire que c'est pas pareil quand ça va aller mieux.

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 28 juin 2016 16:16

C'est pourtant l'un des grands principes de nos éditocrates préférés : toujours comparer en prenant bien soin de mettre de côté ce qui ne les arrange pas.

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 28 juin 2016 18:25

Un sondage vient de tomber, 45% des français pour rester dans l'Europe, 33% pour sortir. La politique de la peur fonctionne bien. (y)

Je comprend pas bien, ceux-là même qui disaient, grâce à Maastricht on aura le plein emploi, la croissance, la stabilité économique, Schengen c'est super vous verrez, on pourra exporter encore plus, etc. nous disent maintenant si on sort de l'UE/l'euro/Schengen ce sera le chaos, vous perdrez tout votre fric, votre boulot, votre femme et vos enfants. Je sais pas comment une majorité continuent de les croire. Ces mêmes personnes disaient oh la la, le Brexit, ils vont couler si ils disent oui, puis Oh ! Ils ont dit oui, ils coulent regardez ! Ils sont dans le gros caca ! Une belle leçon pour nous les Français ! Et là Oh ça va mieux sous 72h ? Nan mais on peut pas comparer. :oscar:

C'est tellement gros que ça passe. (Ma femme me disait ça justement hier soir :n8rd: :vice: )

Avatar de l’utilisateur
30000
N'essayez surtout pas de communiquer avec lui.
Messages : 1501
Inscription : 17 oct. 2002 13:54
Localisation : banlieu parisienne

Re: Faits divers et actualité

Message par 30000 » 29 juin 2016 17:13

Il est donc important, de réfléchir, à froid, avant qu’il ne soit trop tard, aux sujets qu’un seul vote majoritaire du peuple ne pourrait suffire à trancher.
On devrait d’abord et ce serait passionnant, faire la liste de tels sujets, qui seraient sanctuarisés, en les inscrivant dans la constitution. En particulier, une génération devrait y réfléchir à deux fois avant de modifier une situation ayant un impact sur les générations suivantes. Il faudrait ensuite modifier la procédure de réforme constitutionnelle, pour s’assurer qu’un vote de circonstances ne puisse avoir des conséquences de long terme non désirées. Toute décision ayant un impact lourd sur le sort des générations suivantes, ne devrait pas pouvoir être prise par une majorité de moins de 60% des votants, réaffirmée à trois reprises à au moins un an d’écart.
Certains ne verront dans cette prise de position qu’une tentative désespérée d’une oligarchie dépassée pour maintenir un ordre démodé, en méprisant les désirs des peuples. Il s’agit au contraire de donner aux peuples le temps de réfléchir aux conséquences de ses actes et d’éviter qu’une génération, par caprice, ne détruise ce que les précédentes ont voulu laisser aux suivantes
http://blogs.lexpress.fr/attali/2016/06 ... e-progres/

Dommage qu'il n'ait pas proposé ça avant Maastricht...

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 30 juin 2016 12:44

Donc en fait, soit on est d'accord avec lui et un vote à 50,5 % suffit, soit on l'est pas mais faudra l'être 3 fois de suite à 60% sinon ça compte pas.

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 30 juin 2016 21:04

Sans vouloir faire mon chieur, il faut aussi reconnaître que le fait de ne compter que les voix exprimées (les absents ont toujours tort, on est bien d'accord, mais d'un point de vue stats, ça compte…) et le fait d'avoir « presque » la moitié de la population qui n'est pas d'accord, c'est parfois un peu limite (et quand ça se joue à très peu, je peux comprendre que les perdants soient très largement frustrés).

Dans certains cas, il est prévu dans notre constitution par exemple qu'il y ait au minimum 2 tiers des votants pour prendre une décision (c'est le cas lors des votes du Congrès du Parlement Français par exemple). En majorité des deux tiers, tu laisses nettement moins de place à l'aléa ou au doute.

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 04 juil. 2016 12:24

Dans ce cas, décompte aussi ceux qui bitent rien à l'économie/la politique/etc. et qui votent quand même parce que le mec à la télé il dit que c'est ça qu'il faut voter.

Avatar de l’utilisateur
meduz'
Grand analyst
Messages : 8351
Inscription : 01 avr. 2005 13:46
Localisation : Devant la Switch
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par meduz' » 04 juil. 2016 13:11

Mortal a écrit :Dans certains cas, il est prévu dans notre constitution par exemple qu'il y ait au minimum 2 tiers des votants pour prendre une décision (c'est le cas lors des votes du Congrès du Parlement Français par exemple). En majorité des deux tiers, tu laisses nettement moins de place à l'aléa ou au doute.
Si déjà ça pouvait être le cas dans toutes les institutions, ça éviterait que 22 élus sur 500+ décident du sort de la population sur un sujet donné parce que la majorité des élus n'ont aucune sanction dans ce genre de cas. :nerd:

Perso, je suis pour une comptabilisation des votes de la population par rapport à l'ensemble des inscrits. Du moins dans un cas comme le référendum avec une question de type « est-ce qu'on doit changer ce truc ? », et que si la réponse n'est pas « oui » à 50%+, c'est que les gens voulaient pas changer et point barre. Dans d'autres types de question plus ouverte (exemple : élire un président), je sais pas si ça aurait un sens, mais ça serait tout de même intéressant d'avoir une participation minimale pour valider un vote.

Après, vu l'état de nos sociétés occidentales, du moins en francophonie, c'est juste pas possible de compter sur l'implication des gens. En Belgique, ça marche, mais seulement parce qu'on menace les gens de sanctions s'ils vont pas voter (sanctions non appliquées dans 99% des cas, mais la plupart des gens sont pas au courant), ce qui est juste anti-démocratique.

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 04 juil. 2016 13:42

Cyrare a écrit :Dans ce cas, décompte aussi ceux qui bitent rien à l'économie/la politique/etc. et qui votent quand même parce que le mec à la télé il dit que c'est ça qu'il faut voter.
Le cas est un peu différent. Je faisais surtout la remarque pour dire que 50% de la population, c'est pas forcément suffisant pour certaines décisions.

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 05 juil. 2016 12:58

Ouais mais ceux qui votent pas, on peut considérer que s'ils votaient, ils voteraient mal ou alors pour de mauvaises raisons. Au moins, ils ont l'intelligence de laisser décider ceux que ça intéresse vraiment.
meduz' a écrit :Si déjà ça pouvait être le cas dans toutes les institutions, ça éviterait que 22 élus sur 500+ décident du sort de la population sur un sujet donné parce que la majorité des élus n'ont aucune sanction dans ce genre de cas. :nerd:

Perso, je suis pour une comptabilisation des votes de la population par rapport à l'ensemble des inscrits. Du moins dans un cas comme le référendum avec une question de type « est-ce qu'on doit changer ce truc ? », et que si la réponse n'est pas « oui » à 50%+, c'est que les gens voulaient pas changer et point barre.
Je ne suis pas tout à fait d'accord : Déjà réunir 50% des suffrages exprimés, c'est une mission super hard. Regarde une loi qui serait le fruit d'une grosse négociation avec des concessions de chaque côté. A tous les coups t'auras les mecs de gauche qui n'en veulent pas parce qu'elle est trop à droite, les mecs de droite qui en veulent pas parce qu'elle est trop à gauche, au final, on pourrait penser qu'elle est bien équilibrée et personne n'en voudra. Si en plus tu considères que les gens qui votent pas sont contre par principe, ça devient mission impossible. Au contraire, l'adhésion soulève moins les foules que le rejet, donc j'aurais tendance à penser que ceux qui se déplacent pas sont à considérer quelque part entre "plutôt oui mais je m'en tape" et "plutôt non mais je m'y oppose pas" auquel cas les compter comme un non franc est leur donner trop de considération.

Avatar de l’utilisateur
Golden cube
Super Mario Sunshine
Messages : 7319
Inscription : 05 juil. 2002 21:16
Localisation : sud ouest 8)
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Golden cube » 05 juil. 2016 22:53

Cyrare a écrit :Ouais mais ceux qui votent pas, on peut considérer que s'ils votaient, ils voteraient mal ou alors pour de mauvaises raisons. Au moins, ils ont l'intelligence de laisser décider ceux que ça intéresse vraiment.
Jor on peut mal voter.
Déjà que l'on frise l'oligarchie vu notre pool politique alors si en plus seules les élites bien pensantes avaient le droit de voter :drinking:

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 06 juil. 2016 12:45

Personne n'a indiqué ce que tu as l'air de sous entendre : Restreindre le vote à des gens qui savent.

Ce que je dis, c'est que le mec qui a l'intelligence de dire qu'il sait pas ou qu'il s'en tape, on peut pas considérer ça comme le fait d'être contre. Et si tu me demandes mon avis sur un truc que j'ignore ou dont je me fous et que je suis obligé de répondre, oui je vais potentiellement mal répondre.

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 07 juil. 2016 08:28

Sur le principe, je suis d'accord (y). Quand on sait pas, on ferme sa gueule ou on se renseigne.

Ce qui me « choque » un peu avec ce comportement, c'est que j'ai l'impression que pour la plupart des abstentionistes, c'est simplement la flemme de vouloir se renseigner et d'essayer de comprendre (c'est une impression hein, je suis certain qu'il y a des gens qui s'en foutent vraiment ou qui n'ont vraiment pas d'avis sur les questions/choix qu'on leur donne).

Avatar de l’utilisateur
30000
N'essayez surtout pas de communiquer avec lui.
Messages : 1501
Inscription : 17 oct. 2002 13:54
Localisation : banlieu parisienne

Re: Faits divers et actualité

Message par 30000 » 14 sept. 2016 17:57

https://francais.rt.com/france/26038-er ... srael-gaza
Depuis quelques jours cette news a fait le tour de la presse internationale. Pourtant, l'armée a démenti (jor ils allaient confirmer). Je sais pas si c'est vrai, mais si c'est bien le cas, c'est que la situation est vraiment explosive.

Avatar de l’utilisateur
meduz'
Grand analyst
Messages : 8351
Inscription : 01 avr. 2005 13:46
Localisation : Devant la Switch
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par meduz' » 14 sept. 2016 23:24

Depuis quand on appelle « banlieue » l'Assemblée nationale ?

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 15 sept. 2016 07:18

30000 a écrit :https://francais.rt.com/france/26038-er ... srael-gaza
Depuis quelques jours cette news a fait le tour de la presse internationale. Pourtant, l'armée a démenti (jor ils allaient confirmer). Je sais pas si c'est vrai, mais si c'est bien le cas, c'est que la situation est vraiment explosive.
C'est probablement vrai, mais c'est pas pour ça qu'il faut le prendre comme ça : l'armée a un plan pour tout. Je suis certain qu'on trouve un plan au cas où des rats mutants envahiraient le Sénat.

Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 24953
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare » 15 sept. 2016 09:55

+1 En plus il le dit de manière tout ce qu'il y a de plus logique : On sait tous qu'on a été faibles lors des dernières émeutes dans les quartiers sensibles, dans le seul but de pas faire de bavure. On a attendu que le problème se tasse alors que le comportement en face était digne de scène de guerre. Comment pourrait-on croire que l'armée ne se prépare pas à agir au cas où ça recommence ?

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 15 sept. 2016 11:14

C'est effectivement plus comme ça qu'il faut le voir je pense : l'armée a un plan si des émeutes dégénèrent dans des quartiers organisés comme nos banlieues. Rien à voir avec une dés-islamisation ou je-ne-sais quelle autre connerie de cet espèce de taré.

Avatar de l’utilisateur
30000
N'essayez surtout pas de communiquer avec lui.
Messages : 1501
Inscription : 17 oct. 2002 13:54
Localisation : banlieu parisienne

Re: Faits divers et actualité

Message par 30000 » 27 sept. 2016 23:15

Ce que vous dites paraît logique, mais j'ai l'impression qu'il décrit autre chose. Mais c'est peut-être une manipulation de sa part, effectivement.

____________________________________

Sans transition
https://www.letemps.ch/monde/2016/09/27 ... as-sarkozy

Beau gosse Edwy et Fabrice (surtout lui)

Avatar de l’utilisateur
Mortal
Satoru Iwata
Messages : 15567
Inscription : 15 avr. 2002 10:17
Localisation : Monde 4, Galaxie 2, Planete 1
Contact :

Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal » 28 sept. 2016 10:00

D'ailleurs, sur le même sujet : https://reflets.info/sarkozy-et-les-mil ... la-france/

Le seul problème : qui va saisir la justice ?

Avatar de l’utilisateur
Konino
Yoshi's Island
Messages : 2643
Inscription : 25 nov. 2002 22:19
Localisation : Quelquepart ou il ne fait forcement bon vivre,un coin paumé entre une centrale nucléaire et des fous

Re: Faits divers et actualité

Message par Konino » 30 sept. 2016 01:25

Sarkozy! Celui là même qui aurait monté un système, déjà, à l'époque de Balladur pour maquiller des millions utilisés en frais de campagne?

L'histoire ne se répeterait elle pas un peu trop?! :drinking:

Répondre