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Modérateur : DojoSuperHeroes
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J'espère que ça rassurera certains quant à la supposée démesure des lois Sarkozy. Ce projet de loi est selon l'organisme qui défend les libertés individuelle «dans une large mesure proportionnée.» La CNIL a pourtant une tendance à critiquer les lois, ce qui n'est ici le cas que sur des parties qui sont à éclaircir, ce qui est normal.La CNIL souhaite que les mesures antiterroristes soient limitées à trois ans
[26/10/2005 16:23]
PARIS (AP) -- La Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) souhaite que les dispositifs prévus par le projet de loi antiterroriste présenté mercredi par le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy soient limités à trois ans.
Dans un communiqué, elle plaide en outre pour que ces mesures soient «encadrées très précisément par le législateur afin de garantir le respect des libertés individuelles, en particulier la liberté d'aller et venir».
Alex Turk, le président de la CNIL, a estimé que le projet de loi antiterroriste est «dans une large mesure proportionnée». Cependant, «il reste des points à résoudre encore», a-t-il souligné lors d'une conférence de presse au siège de la CNIL à Paris.
La commission aimerait que soient précisées les conditions d'accès à certains fichiers et les conditions d'utilisation des enregistrements de vidéosurveillance. AP
On est donc pas dans le Big brother que tout le monde décriait, d'ailleurs, le conseil d'état qui n'hésite jamais à pinailler (surtout que leur avis n'est que consultatif) à validé le projet.
Cela donnera peut être à réfléchir à tous les anti-Sarko, qui le pensent incapable de sortir une loi équilibrée. C'est pourtant le cas.
- Chat-Minou
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Personnellement, quand j'ai critiqué le programme de vidéosurveillance c'est en grande partie en raison des dérives que ce système peut engendrer. C'est sur ce même point apparement que la CNIL n'est pas satisfaite non plus. Donc mes inquiètudes à ce sujet était quand même légitime, ça me rassure.Cyrare a écrit :On est donc pas dans le Big brother que tout le monde décriaitLa commission aimerait que soient précisées les conditions d'accès à certains fichiers et les conditions d'utilisation des enregistrements de vidéosurveillance. AP
A part ça, je ne suis toujours pas persuadé de l'efficacité de ce procédé et je continue de croire que c'est un gaspillage de l'argent public. Je suis convaincu que ça n'empêchera pas les terroristes de se faire sauter dans les métros, de se faire exploser dans des voitures piégées, etc ... Si c'est pour dire, une fois que les kamikazes se soient fait sauter et que le mal soit déjà fait, "on a identifié les coupables", je ne vois pas trop l'intérêt.
Enfin bon, on verra bien l'issue de tout ça dans quelques années.
- Cyrare
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Il me semble que la CNIL est bien moins réservée sur la vidéosurveillance générale que sur la surveillance individuelle des personnes qui partent à l'étranger, ou la conservation des données des cybers par exemple.Chat-Minou a écrit :Personnellement, quand j'ai critiqué le programme de vidéosurveillance c'est en grande partie en raison des dérives que ce système peut engendrer. C'est sur ce même point apparement que la CNIL n'est pas satisfaite non plus. Donc mes inquiètudes à ce sujet était quand même légitime, ça me rassure.
Par ailleurs, la CNIL n'est pas "instatisfaite" mais demande des informations supplémentaires sur certains points sensibles et est globalement consciente, elle, de la necessité de ces mesures, mais aimerait s'assurer que l'utilisation de ces données ne soient pas utilisées à d'autres motifs que le terrorisme.
La videosurveillance a déjà été très efficace à posteriori pour démenteler des réseaux de terrorisme, et ainsi d'éviter des attentats supplémentaires. Ton raisonnement c'est "Y'a eu un attentat, bon ben c'est trop tard" alors qu'au contraire, ils faut trouver les coupables avant qu'ils ne récidivent.Chat-Minou a écrit :A part ça, je ne suis toujours pas persuadé de l'efficacité de ce procédé et je continue de croire que c'est un gaspillage de l'argent public. Je suis convaincu que ça n'empêchera pas les terroristes de se faire sauter dans les métros, de se faire exploser dans des voitures piégées, etc ... Si c'est pour dire, une fois que les kamikazes se soient fait sauter et que le mal soit déjà fait, "on a identifié les coupables", je ne vois pas trop l'intérêt.
Enfin bon, on verra bien l'issue de tout ça dans quelques années.
- Golden cube
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Tu veux dire qu'ils analysent toutes les images qu'ils prennent sur les caméra ?_?. Je croyais qu'en fait c'était plus une sorte de banque de donnée vidéo que tu consultes quand il y a un problème dans un coin situé sous vidéo surveillance. Enfin remarque ça peut servir à espioner un mec suspect plus discrètement qu'en le filant je supose ^^Cyrare a écrit :La videosurveillance a déjà été très efficace à posteriori pour démenteler des réseaux de terrorisme, et ainsi d'éviter des attentats supplémentaires. Ton raisonnement c'est "Y'a eu un attentat, bon ben c'est trop tard" alors qu'au contraire, ils faut trouver les coupables avant qu'ils ne récidivent.
- Cyrare
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- Golden cube
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Wep c'est ce que je disais en gros merci de confirmer vu que t'es calé niveau projets de lois ^^.
Dans ce cas ça peut être utile en prévention aussi vu que ça permettra surement de prendre des malfaiteurs présumés sur le fait plus facilement :o .
Par contre je suis d'accord sur le fait qu'il y a peut être un meilleur moyen d'utiliser l'argent de ce projet mais bon il est pas inutile en soi ^^
Dans ce cas ça peut être utile en prévention aussi vu que ça permettra surement de prendre des malfaiteurs présumés sur le fait plus facilement :o .
Par contre je suis d'accord sur le fait qu'il y a peut être un meilleur moyen d'utiliser l'argent de ce projet mais bon il est pas inutile en soi ^^
- M.I.B
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L'argument principal des pro caméras se résume ainsi:
"Moi j'men fiche, j'ai rien à me reprocher"
C'est marrant, car c'est ce que disait la majorité de la population dans les régimes totalitaires.
Sauf qu'une fois que l'état a vaincu une catégorie, il s'en prend à une autre, c'est un éternel recommencement.
L'état est par nature totalitaire, il a une propension au pouvoir.
D'où la nécessité de lui imposer des limites, de créer des barrières.
Sous couvert de lutter contre le terrorisme, le gouvernement rogne petit à petit les libertés. Mais la pillule passe bien, puisqu'on montre des ptites filles mourrantes à la TV. On se sert de l' émotion des gens pour les empêcher de réfléchir.
C'est ce que je pense en tout cas ^^
"Moi j'men fiche, j'ai rien à me reprocher"
C'est marrant, car c'est ce que disait la majorité de la population dans les régimes totalitaires.
Sauf qu'une fois que l'état a vaincu une catégorie, il s'en prend à une autre, c'est un éternel recommencement.
L'état est par nature totalitaire, il a une propension au pouvoir.
D'où la nécessité de lui imposer des limites, de créer des barrières.
Sous couvert de lutter contre le terrorisme, le gouvernement rogne petit à petit les libertés. Mais la pillule passe bien, puisqu'on montre des ptites filles mourrantes à la TV. On se sert de l' émotion des gens pour les empêcher de réfléchir.
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- Quoll Lucifer
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Avant la venue des caméras de surveillance:
(présentatrice des infos): Aujourd'hui un attentat a été commis rue ... a ... . Tout de suite, des images vidéos d'amateurs.
Une fois les caméras de surveillance bien installées:
(présentatrice des infos): Aujourd'hui un attentat a été commis rue ... a ... . Tout de suite, des images vidéos d'une caméra de surveillance.
(présentatrice des infos): Aujourd'hui un attentat a été commis rue ... a ... . Tout de suite, des images vidéos d'amateurs.
Une fois les caméras de surveillance bien installées:
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- Super Mario Sunshine
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Ah bon ? je n'en sais rien, je n'ai jamais vécu sous un régime totalitaire. Et je n'ai aucunement l'impression que le régime actuel en est un. Surtout quand des connards de grévistes se permettent de faire grève pendant des semaines, puis qu'après on s'aperçoit qu'ils piquaient dans la caisse, j'ai vraiment pas l'impression d'être sous un régime totalitaire.M.I.B a écrit :L'argument principal des pro caméras se résume ainsi:
"Moi j'men fiche, j'ai rien à me reprocher"
C'est marrant, car c'est ce que disait la majorité de la population dans les régimes totalitaires.
Alors, même si c'est ce qui se disait dans les régimes totalitaires, je te répond : "Et alors?"
De quoi tu parles ? là l'Etat veut combattre l'insécurité, c'est une catégorie à éliminer. Ne me dis pas que tu veux défendre la catégorie des voleurs/violeurs/tueurs/ ?Sauf qu'une fois que l'état a vaincu une catégorie, il s'en prend à une autre, c'est un éternel recommencement.
Le gauchiste est par nature anti gouvernement de droite, il a une propension à la mauvaise foi. D'où la nécessité de ne pas voter pour luiL'état est par nature totalitaire, il a une propension au pouvoir.
D'où la nécessité de lui imposer des limites, de créer des barrières.
En quoi ta liberté sera bafouée s'il y a des caméras dans les rues ? j'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi ! à moins que ça t'empêche de dealer tranquille ?Sous couvert de lutter contre le terrorisme, le gouvernement rogne petit à petit les libertés. Mais la pillule passe bien, puisqu'on montre des ptites filles mourrantes à la TV. On se sert de l' émotion des gens pour les empêcher de réfléchir.
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- Doomkiller
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- M.I.B
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Je ne parle plus spécialement des caméras, j'ai extrapolé ^^
M'enfin voilà c'était juste mon opinion, nous avons tous des conceptions trop différentes et on pourrait débattre là dessus pendant des heures...pkoi avoir posté alors? heu je bah...typique réflexe de sale rouge
je vais me faire lyncher par Cyrare
M'enfin voilà c'était juste mon opinion, nous avons tous des conceptions trop différentes et on pourrait débattre là dessus pendant des heures...pkoi avoir posté alors? heu je bah...typique réflexe de sale rouge
je vais me faire lyncher par Cyrare
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- Super Mario Sunshine
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justement, remercie les, ça t'apprendra à éviter de bouffer tes crottes de nezdoom killer a écrit :Moi perso d'être vu en permanance, ça me les casse. Et si j'ai envie de bouffer ma crotte de nez tranquille sans que des CONNARDS de surveilleurs se foutent de ma gueule
Sinon je suis entièrement pour une législation pour empêcher l'utilisation des enregistrements pour autre chose que les délits et crimes. De plus, j'avais vu un reportage sur un logiciel qui repérait tous les mouvements suspects que la caméra filmait, et le créateur du logiciel voulait en faire le produit parfait (il repérait déjà les scènes violentes). Ca serait pas mal ça aussi.
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- Cyrare
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Pourquoi je te lyncherais ? T'as dis ce que tu pensais, on est pas d'accord, on peut en discuter, le dojo n'est pas un régime totalitaire !
Après, pour citer le meilleur représentant de la gauche au pouvoir, Mitterand n'a pas attendu la loi Sarkozy pour espionner à des fins personnelles. Arretons donc de faire comme si on donnait subitement trop de pouvoir à l'état en matière d'espionnage.
Après, pour citer le meilleur représentant de la gauche au pouvoir, Mitterand n'a pas attendu la loi Sarkozy pour espionner à des fins personnelles. Arretons donc de faire comme si on donnait subitement trop de pouvoir à l'état en matière d'espionnage.
Rassure-toi, à moins que tu discutes régulièrement avec un terroriste, ou que tu commettes un attentat, personne ne s'occupera de ta petite personne.doom killer a écrit :Moi perso d'être vu en permanance, ça me les casse. Et si j'ai envie de bouffer ma crotte de nez tranquille sans que des CONNARDS de surveilleurs se foutent de ma gueule
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Amis de l'amabilité, bonsoirCyrare a écrit :Pourquoi je te lyncherais ? T'as dis ce que tu pensais, on est pas d'accord, on peut en discuter, le dojo n'est pas un régime totalitaire !
Après, pour citer le meilleur représentant de la gauche au pouvoir, Mitterand n'a pas attendu la loi Sarkozy pour espionner à des fins personnelles. Arretons donc de faire comme si on donnait subitement trop de pouvoir à l'état en matière d'espionnage.
Rassure-toi, à moins que tu discutes régulièrement avec un terroriste, ou que tu commettes un attentat, personne ne s'occupera de ta petite personne.doom killer a écrit :Moi perso d'être vu en permanance, ça me les casse. Et si j'ai envie de bouffer ma crotte de nez tranquille sans que des CONNARDS de surveilleurs se foutent de ma gueule
Attendre et espérer...
<i>Une nouvelle ère commence. Les compteurs sont remis à zéro.</i>
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Quoll Lucifer a écrit :Avant la venue des caméras de surveillance:
(présentatrice des infos): Aujourd'hui un attentat a été commis rue ... a ... . Tout de suite, des images vidéos d'amateurs.
Une fois les caméras de surveillance bien installées:
(présentatrice des infos): Aujourd'hui un attentat a été commis rue ... a ... . Tout de suite, des images vidéos d'une caméra de surveillance.
(présentatrice des infos): Aujourd'hui il y aura un attentat à 14H. Rejoignons notre envoyé spécial sur place. Alors quoi de neuf, Robert ?
(Robert): Les terroristes s'installent tranquille à la taverne et commandent des Oranginas avant de passer aux choses sérieuses. Attendez, je vais demander au chef du groupe quand est-ce qu'ils passeront à l'action. (...) Ils placeront les bombes à 15h48 précise. C'était Robert Jong-Il à Ajaccio pour TF1.
(présentatrice des infos): Espérons que nos caméras de surveillance enregistreront cet attentat prometteur.
:o
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Que dire sinon que je ne suis pas d'accord ^^ La politique du moment veut que l'État se retire d'un maximum de domaine et ça inclut même la sécurité et les forces dans bien des cas. De plus en plus de contrats sont donnés au privé (dans l'armée tout spécialement) et le nombre d'agences de sécurité est en explosion. Et tout ces moyens sont donc de moins en moins entre les mains d'une personne ou d'une compagnie.M.I.B a écrit :L'argument principal des pro caméras se résume ainsi:
"Moi j'men fiche, j'ai rien à me reprocher"
C'est marrant, car c'est ce que disait la majorité de la population dans les régimes totalitaires.
Sauf qu'une fois que l'état a vaincu une catégorie, il s'en prend à une autre, c'est un éternel recommencement.
L'état est par nature totalitaire, il a une propension au pouvoir.
D'où la nécessité de lui imposer des limites, de créer des barrières.
Sous couvert de lutter contre le terrorisme, le gouvernement rogne petit à petit les libertés. Mais la pillule passe bien, puisqu'on montre des ptites filles mourrantes à la TV. On se sert de l' émotion des gens pour les empêcher de réfléchir.
C'est ce que je pense en tout cas ^^
Quand aux images de fillettes blessées à la TV, on peut aussi imaginer le contraire, des médias se voulant trop optimistes comme c'est le cas de certaines chaînes américaines.
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un peu hors sujet mais par rapport à la phrase de Martinus : Moi j'aimerai une chaine en France qui diffuse un journal info à la maniere de LCI and co mais que plein de nouvelle positive (ça doit bien exister des choses cool bien bonne dans notre petit monde) histoire de reprendre une bonne bouffée d'air frais entre les ouragans, les tremblements de terre les curés et professeurs violeur d'enfant et les guerres en Irak et Afghanistan, l'inflation le chomage et la morosité
edit : Moi des choses heureuses ce sont les actions humanitaires, les gens qui s'en sorte alors qu'ils viennent de loin, les gens heureux ont des choses à dire, ils ne savent juste plus les dire on en devient pudique de son bonheur, moi j'aime voir l'homme dans son bel aspect je crois en l'homme et malheureusement on nous accable et culpabilise plus qu'autre chose maintenant
edit : Moi des choses heureuses ce sont les actions humanitaires, les gens qui s'en sorte alors qu'ils viennent de loin, les gens heureux ont des choses à dire, ils ne savent juste plus les dire on en devient pudique de son bonheur, moi j'aime voir l'homme dans son bel aspect je crois en l'homme et malheureusement on nous accable et culpabilise plus qu'autre chose maintenant
Dernière modification par deisuke le 27 oct. 2005 01:42, modifié 1 fois.
On a tous une rillette en nous.
- Cyrare
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Nan, mais le JDN c'était naze, ils tournaient en ridicule l'actualité.
Regarde le JT du midi de TF1 !deisuke a écrit :un peu hors sujet mais par rapport à la phrase de Martinus : Moi j'aimerai une chaine en France qui diffuse un journal info à la maniere de LCI and co mais que plein de nouvelle positive (ça doit bien exister des choses cool bien bonne dans notre petit monde) histoire de reprendre une bonne bouffée d'air frais entre les ouragans, les tremblements de terre les curés et professeurs violeur d'enfant et les guerres en Irak et Afghanistan, l'inflation le chomage et la morosité
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