Faits divers et actualité

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Mortal
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Mediapart a établi, il y a quelques semaines, que Blackrock (plus gros fond de pension américain) était conseillé du gouvernement sur les questions de retraite.

E. Macron lui-même avait dit lors de la campagne électorale que le problème des retraites n’était pas un souci de financement.

Ça sent bon la privatisation. Privatisation qui a déjà commencé d’ailleurs : les caisses de retraite ne sont plus financées et dirigées directement par les associations de salariés et employeurs depuis quelques années.
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P@B
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Re: Faits divers et actualité

Message par P@B »

Mais si le financement n'est pas le problème... où est-ce qu'il est, le problème ?
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Mortal
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Le problème est le même que pour l’assurance chômage : l’État veut financer directement (et nous faire financer indirectement donc) pour récupérer le contrôle du truc et donc en faire ce qu’ils veulent (privatiser, assouplir, etc…).

Et du coup, je ne vois pas bien comment ils vont en sortir à part par le bas.
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Cyrare
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Re: Faits divers et actualité

Message par Cyrare »

En tout cas, c'est pas parce qu'on a un airbag qu'il faut avoir un accident. Donc si on a une retraite qui n'est pas à l'équilibre (Je sais pas si elle l'est ou non), même si on a un coussin pour compenser, mieux vaut la mettre à l'équilibre. Et ce coussin, s'il pouvait ne jamais servir et rembourser (partiellement) notre dette colossale, je signe des 2 mains et de la bite.

Parce que le plus gros scandale c'est qu'on est encore en train de pleurnicher pour des acquis, qu'on parle de petits coussins de sécurité mais qu'on a pas été foutu de faire un budget non déficitaire en 40 ans et qu'on perd littéralement 40+ milliards d'euros en INTÉRÊTS de la dette PAR AN. C'est de l'argent qui sert juste à rien et c'est juste fou ce qu'on pourrait faire avec cette somme, c'est plus de la moitié de l’impôt sur le revenu. Revenons à l'équilibre, commençons à rembourser cette dette et après, avec l'argent que ça dégagera, parlons redistribution et avantages.
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Mortal
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Je suis d’accord sur le fond (un fond de sauvegarde, c’est pas fait pour être dépensé) et je me permets quand même de rappeler que sans charge de la dette, le budget global de l’état est à l’équilibre depuis plus de 20 ans…

Et d’autre part, nous ne rembourserons jamais cette dette. Aucun état dans l’HISTOIRE n’a remboursé sa dette, absolument aucun, jamais. En moyenne, les états font faillite tous les 80 ans. Point.

EDIT: juste pour ne pas être mal compris ou suscité des réactions chelous : le système de retraite n’a pas grand-chose à voir avec la dette de l’état, tout du moins en France.

Le système de retraite par répartition comme le système de retraite par capitalisation est condamné à terme puisque les deux sont basés sur l’accélération démographique. En gros, si vous avez moins de 40 ans, vous n’aurez jamais de retraite, quoiqu’il arrive. Du coup, réforme ou pas, ça ne changera pas grand-chose.

Le seul avantage d’un système de retraite par capitalisation, c’est que l’on peut « externaliser » cette accélération démographique (en gros, les pays vieux et riches avec une démographie faible peuvent investir dans les pays jeunes et pauvres, mais ce faisant, il privera ces mêmes pays d’une retraite décente).
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Aya
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Re: Faits divers et actualité

Message par Aya »

Mortal a écrit : 04 janv. 2020 09:35 Le système de retraite par répartition comme le système de retraite par capitalisation est condamné à terme puisque les deux sont basés sur l’accélération démographique. En gros, si vous avez moins de 40 ans, vous n’aurez jamais de retraite, quoiqu’il arrive. Du coup, réforme ou pas, ça ne changera pas grand-chose.
Ca nos générations sont au courant depuis un bail, enfin je veux dire j'étais à peine au collège que déjà on nous disait qu'on n'aurait pas de retraite et qu'on ne trouverait pas de travail. C'était sans doute un poil exagéré mais l'idée était là. Le concept de capitaliser soi-même pour sa retraite ne date pas de cette réforme, on sait bien qu'à terme ce sera le seul moyen pour s'en sortir correctement, et on le sait depuis longtemps aussi.

Donc bon cette réforme et les prochaines, car on risque de s'en manger encore 5 le temps d'être en retraite, devraient nous passer au dessus.
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Mortal
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Nan mais même capitaliser pour toi, ça ne changera rien :oscar:

Je vais essayer de retrouver la source de la démo du truc, mais une fois que t’as lu ça, t’es convaincu que c’est baysay :nard:
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Aya
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Re: Faits divers et actualité

Message par Aya »

Mortal a écrit : 04 janv. 2020 14:22 Nan mais même capitaliser pour toi, ça ne changera rien :oscar:
:???:

A partir du moment où on arrive plus ou moins à s'affranchir de l'état pour sa propre retraite, ça change forcément toute la donne. Ou bien on ne parle pas de la même chose :oscar:
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Mortal
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Pas du tout. Quand tu prends une retraite par capitalisation, tu investis dans un produit financier géré par d’autres. Produit financier qui doit rapporter au moins autant que l’inflation, sinon, tu aurais plus vite fait de mettre ce pognon sous un matelas.

Il est donc investi sur les marchés financiers, qui en ce moment ont des rendements négatifs pour tout ce qui obligataire (la cible essentielle pour le long terme).

Donc techniquement, tu ne mets pas de côté pour toi. Tu achètes un portefeuille financier géré par des cons (c’est Amundi ETF en France et c’est les derniers des crétins :coeur:) et qui peut se dévaluer avec le temps. Par rapport à une assurance-vie, ça ne change pas grand-chose (c’est pas tout-à-fait le même produit quand même) et comme une assurance-vie, ça peut se casser la gueule.

Quant à la garantie de revenu complémentaire arrivé à la retraite, je t’invite à lire les petites lignes des contrats de type PERCO et ricaner doucement et sereinement.
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Re: Faits divers et actualité

Message par nazlurf »

Ouais, mais si tu te fais pas chier, et que tu mets tout sur livret bleu, puis orange, ca rapporte que dalle, mais sauf crash bancaire, ca a plus ou moins l'effet du pognon sous matelas.
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meduz'
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Re: Faits divers et actualité

Message par meduz' »

En Belgique, les gens peuvent souscrire à une épargne pension auprès d’organismes privés, ce qui leur permet de bénéficier d’une réduction d’impôts chaque année où ils cotisent (25-35 % de réduction, et y’a un plafond pas très élevé).

Enfin, ça c’est qu’on leur vend : en vrai, l’impôt est différé jusqu’au moment des 10 ans du contrat, ou jusqu’au moment de la retraite. :drink: Et si pour une raison ou une autre, ils veulent récupérer plus tôt le montant cotisé, ils paieront l’impôt assorti d’une pénalité.

Et aussi, si tu paies pas d’impôts parce que ton revenu est très très bas (~9500 € / an), mais que tu veux épargner quand même, t’as pas droit à la réduction d’impôt.

Très populaire, et très bizarre.
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Aya
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Re: Faits divers et actualité

Message par Aya »

Mortal : PERCO on est d'accord c'est naze, comme tous les "produits tunnels" type PERP et PREFON. On t'immobilise tout ton pognon sur une durée ultra longue selon des règles qui ont le temps de subir 20 nouvelles réformes avant la fin du contrat. Et souvent à la fin soit tu récupères jamais tout ton pognon, soit tu le récupère avec un rendement tellement naze qu'un placement sur Livret A aurait été meilleur.

En revanche je comprends l’ambiguïté, la vraie cible essentielle pour du long terme c'est plutôt la diversification entre obligations et actions, on n'investit jamais tous ses oeufs dans le même panier, surtout pas pour du long terme. Alors certes les obligations se cassent la gueule en ce moment mais je te laisse regarder le rendement des actions depuis des années, c'est plutôt l'euphorie, les ETF servent du 10% annuel en moyenne. Et qu'Amundi ou Lyxor soient des connards perso je m'en fiche, ils vont me payer ma retraite et me permettre de quitter mon job plus tôt, à un moment il faut bien se servir des outils en notre possession. Surtout des outils aussi costauds, en France on a une vraie chance d'avoir des produits tels que les PEA, CTO ou assurance vie, ça n'existe quasiment pas ailleurs, et encore moins avec tous les avantages fiscaux qui y sont liés.

Et oui ça peut dévaluer avec le temps mais sur une période aussi longue (investissement dès l'entrée dans le monde du travail jusqu'à la retraite) le risque devient quasi nul, c'est tout l'intérêt du placement à long terme.
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Mortal
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Je comprends tout-à-fait ton point de vue, mais je te conseille fortement d’avoir un plan de secours : les actions sont littéralement en lévitation et ceux depuis plusieurs années, ça ne durera pas.

La vraie question sur le sujet étant : est-ce qu’il va y avoir une dépression durable sur ce terrain qui va affecter les rendements à très long terme ou pas ?

Personnellement, je suis convaincu que tout va se casser la gueule dans un futur très proche et que l’absence de croissance dû à la pénurie énergétique va frapper juste à ce moment-là. Dans ce cas, je suis désolé de le dire, mais la retraite par capitalisation :kikoo:

Quant aux obligations, une fois que la France (et d’autres pays) aura fait défaut des 2 tiers de sa dette (tous les 80 ans, rappelez-vous :kikoo:), tes obligations d’état vaudront zéro.

Après, ça reste un pari sur l’avenir : tu peux gagner, tu peux perdre. Parier sur la solidarité dans le monde actuel, c’est peut-être plus risqué que de parier sur la bourse, je dois bien te l’accorder.
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Aya
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Re: Faits divers et actualité

Message par Aya »

C'est effectivement un pari sur l'avenir, pourtant je pense aussi comme toi que tout va se casser la gueule très bientôt (et j'espère le plus tôt possible), mais je fais le pari pragmatique que le capitalisme ne mourra pas. La recherche du saint profit restera l'objectif quoi qu'il arrive. Certes les actions alternent entre la hausse et la baisse mais il suffit de regarder le cours de la bourse depuis 200 ans pour se rendre compte de sa trajectoire immuable, crises après crises, ça grimpe toujours. On peut croire qu'aujourd'hui arrive la fin de cette ascension, ou bien penser que la prochaine crise ne sera qu'une parmi les autres.

La pire crise économique, celle de 1929, a duré 10 ans, imaginons que celle qui arrive est du même acabit voire pire et qu'elle dure 15 ans, ce qui serait complètement hors norme ; mes investissements vont forcément se prendre une bonne claque, mais à contrario la bourse va tellement chuter que le prix des actions ne va plus rien coûter, ce seront les soldes et le moment pour investir encore plus (encore faut-il avoir le mental, c'est compliqué de miser sur un cheval boiteux). Ensuite je n'ai que 34 ans, une crise de 10-15 ans c'est rien, j'en verrai la fin et surtout je subirai son rebond économique. En investissant continuellement sur un ETF qui regroupe les 2000 entreprises mondiales les plus florissantes, le risque est excessivement lissé, il y a peu de chance que toutes les boîtes se cassent la gueule et si ça arrive c'est que la fin du monde est arrivée et que l'argent lui même n'existe plus, bref on n'aura tous d'autre préoccupation que notre pognon et aucun plan de secours ne sera potable, à part peut-être le bunker.

Je respecte les gens qui pensent que tout va s’effondrer et qu'un nouveau système plus juste va naître mais je n'y crois pas, le poids américain est tellement lourd et ils sont tellement sur une autre planète niveau profit que je trouve utopique de penser qu'un avenir plus solidaire-écolo est crédible. C'est un raisonnement malheureusement très européen ça.

Quant à avoir un plan de secours c'est évidemment une nécessité, on ne doit pas tout investir en ETF par exemple, il faut s'imposer un pourcentage de risque et s'y tenir, libre à chacun de le fixer selon son aversion au risque, son âge ou sa capacité d'épargne. L'important est vraiment de diversifier son allocation (obligations, actions, immobilier, placements "garantis") et de comprendre dans quoi on investit (en plus de n'investir que de l'argent dont on n'a pas besoin pour vivre), c'est la base.
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

obama-not-bad.png
J’admire le pragmatisme et la rationalité de tes propos. Gérer raisonnablement, diversifier, c’est de toutes façons la meilleure stratégie possible pour ne pas perdre trop de plumes.

Je ne crois toujours pas que ça paiera une quelconque retraite, mais effectivement en cas de changement radical du système, tu seras englobée dedans quoiqu’il arrive.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Faits divers et actualité

Message par meduz' »

Aya a écrit : 05 janv. 2020 12:37Je respecte les gens qui pensent que tout va s’effondrer et qu'un nouveau système plus juste va naître mais je n'y crois pas, le poids américain est tellement lourd et ils sont tellement sur une autre planète niveau profit que je trouve utopique de penser qu'un avenir plus solidaire-écolo est crédible. C'est un raisonnement malheureusement très européen ça.
Je pense que tout va s’effondrer, mais pas qu’un meilleur système va en suivre. Un avenir écologique, pour moi la question n’est pas tellement de savoir si c’est crédible, mais surtout de savoir quelle alternative on a si c’est pas la voie que l’humanité dans son ensemble décide de suivre.

Je pense qu’il n’y a pas d’alternative, et qu’on ira vers le mur (puisque c’est la direction suivie actuellement), et quand le mur arrivera, ça sera les guerres (la guerre des territoire, celle des ressources, celle des migration vers les territoires qui ont les ressources pour en prendre le contrôle…).
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Vision tristement réaliste du sujet…
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Aya
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Re: Faits divers et actualité

Message par Aya »

J'espère qu'on sera déjà tous morts avant que la vision de Meduz soit d'actualité :oscar:

J'ai perso la naïveté de croire que la technologie nous sauvera en résolvant les problématiques liées à l'énergie, la surpopulation et même le climat même si ça signifie engloutir encore plus de ressources pour trouver les dites-solutions :oscar:
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Re: Faits divers et actualité

Message par Konino »

La technologie ne nous servira à rien si on ne l'accompagne pas de raison et d'éthique. La techno est capable de tout c'est le crédo des libéraux les plus fous pour emmener le reste du monde dans leur tourbillon mortifère.
Pour le coté investissement je te rejoins, c'est actuellement (à mon avis aussi) la meilleure stratégie.(Et celle que j'applique avec +- de succès).
Pour le reste, lorsque l’effondrement énergétique arrivera, les gens qui veulent encore vivre, n'auront pas le choix que de forger une solidarité et une politique de proximité. Il me semble irréalisable qu'une organisation autre que clanique à l'échelle de petite ville puisse se mettre en place quand les déplacements migratoires se compterons en dizaines de millions de personnes poussées à migrer à cause des conditions climatiques invivables ( :coucou: les pays arabes ), des pénuries de ressources et autres pressions territoriales .

Qu'est ce qu'on va rire. :drink:
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Clanique, je ne sais pas, mais beaucoup plus local, c’est certain. De toutes manières, nous n’aurons pas le choix.
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Re: Faits divers et actualité

Message par Kaiser Panda »

Toute façon, la Bourse n'a jamais arrêté de vivre en temps de guerre, si ?
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Si. Dans mon souvenir, en France, les entreprises par action ont quasiment toutes été nationalisées sans compensation pour les actionnaires au moment de la capitulation (réquisition de guerre).

Faut que je retrouve une source sur le sujet, je suis pas certain de mon coup.
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Re: Faits divers et actualité

Message par 30000 »

Je dis ça de mémoire : il me semble que la bourse de Londres est la seul place occidentale à n'avoir jamais fermé pendant les guerres mondiales.
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Re: Faits divers et actualité

Message par Mortal »

Peut-être les bourses américaines également (en territoire non-occupé, ce serait logique).

La bourse soviétique n’a jamais été affectée non plus :lol:
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Aya
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Re: Faits divers et actualité

Message par Aya »

Nouveau record historique de la bourse de New York cette semaine. Ça devient assez ouf cet écart USA vs le reste du monde, les autres pays sont complètement largués :?
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