Œuvres culturelles pour enfants

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Kenshin83
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Re: Œuvres culturelles pour enfants

Message par Kenshin83 » 01 mars 2019 09:44

Aya : j'ai adoré les 2 premiers Dragons (enfin surtout le 1er) sans être papa ;) je connais plein de gens autour de moi qui sont fans également et qui n'ont pas de progéniture, ainsi que l'inverse (des gens avec des gosses qui n'aiment pas... Des hérétiques, dirons-nous).

Du coup loin de moi l'idée de vouloir expliquer pourquoi Dragons c'est bien ou pas, Tardi résume assez bien dans sa dernière réponse. Et je vais rebondir dessus pour défendre un peu les suites (et surtout le 3ème opus).
Tardi tu réponds en partie au problème que tu rencontres dans les opus 2 et 3 : puisque tu ne peux plus avoir le même effet de surprise, les mêmes frissons, et notamment le "premier vol" dans les suites. Il faut essayer de raconter une histoire.
Du coup dans les 2 suites, ce qui est un peu dommage c'est que tu te retrouves avec les gentils et les méchants, ce qui n'étaient pas le cas non plus dans le 1er.

Tu parles du fait que le méchant du 3 n'est pas terrible, je suis pas d'accord, on a quand même un mec assez vil, qui dès son entrée en scène dégomme un dragon sans état d'âme (je pense que ça peut choquer certains gosses), et qui est plutôt ingénieux. Rien à voir avec le méchant très plat du 2ème opus. Ensuite on reste quand même sur du dessin animé, on peut pas avoir bien mieux.

Et donc surtout, tu parles de dormir les 3/4 du film, juste pour voir la fin, c'est vraiment le genre de critique qui me gave de manière générale (bien au-delà de ce film) : un film ça se construit, si tu veux qu'un final fonctionne, sans regarder les 3/4 du film, ça ne peut pas marcher. Tu vois très bien tout au long du film où ils vont vouloir en venir sur la relation Harold/Crocmou, mais encore faut-il le mettre en scène.

Franchement tout le film m'a plu, on peut pas avoir de l'épique à toutes les scènes et ce qui est intéressant c'est l'évolution des personnages principaux, le côté assez féministe du film aussi :lol:, et quant à la fin, là-dessus au moins on se rejoindra : elle est clairement magnifique. Et pour le coup les frissons on les a à nouveaux !!!
Et pour parler des défauts de ce film, pour moi son principal défaut c'est qu'il y a beaucoup de raccourci scénaristique qui sont fait (sûrement pour se forcer à avoir un film d'1h30), les rebondissements arrivent trop vite, les héros ne sont jamais très longtemps en difficulté,... C'est assez dommage.

Normalement il ne devrait pas y avoir de suite, en tout cas s'il y a ça ne sera pas par les créateurs de la saga qui ont toujours parlé de trilogie. J'espère que eux et Dreamworks s'y tiendront.

Et je vais revenir rapidement sur le 2ème opus, qui est à mon sens le moins bon. On va dire qu'il est un peu nécessaire au niveau scénario des 3 films, il a quand même quelques bons moments, notamment quand Crocmou devient l'Alpha. Mais oui, il est très en dessous des 2 autres.

Tout ça pour dire que ça reste une très bonne saga, et que peu de films d'animation arrivent à se hisser à ce niveau. Surtout sur 3 films.

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Tardigrade
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Re: Œuvres culturelles pour enfants

Message par Tardigrade » 01 mars 2019 10:07

Kenshin83 a écrit :
01 mars 2019 09:44
on a quand même un mec assez vil, qui dès son entrée en scène dégomme un dragon sans état d'âme
...Avant d'apprendre que c'était des fléchettes tranquilisantes, en fait.
Gérard Darmon est méchant juste parce qu'il est méchant, il n'y a même pas une tentative de justification au délà de "c'est un chasseur sachant chasser".
Kenshin83 a écrit :
01 mars 2019 09:44
Ensuite on reste quand même sur du dessin animé, on peut pas avoir bien mieux.
Ah ben si, rien que le 1 était plus fin sur le sujet, comme tu le disais toi-même. Désolé, mais "c'est juste un dessin animé" n'est pas un argument.


Quelqu'un a lu les bouquins ?
J'ai une théorie sur la trilogie des films : chez DreamWorks, ils ne savent pas écrire de bonnes histoires. Toutes leurs histoires sont pourries... à part Dragons 1, qui était un "accident", car adapté du livre. Pour Dragons 2 et 3, on s'écarte des livres, et ça redevient globalement mauvais sur ce plan. Bref, c'est juste une théorie, je sais pas si ça s'est passé comme ça dans la réalité.

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Re: Œuvres culturelles pour enfants

Message par Kenshin83 » 01 mars 2019 10:31

Tardigrade a écrit :
01 mars 2019 10:07
Gérard Darmon est méchant juste parce qu'il est méchant, il n'y a même pas une tentative de justification au délà de "c'est un chasseur sachant chasser".
Alors ça justement c'est quelque chose qui me gêne pas, loin de là, on a pas besoin d'avoir tout le temps des méchants avec un background. Parfois un méchant juste méchant, c'est bien aussi.

Pas faux pour l'histoire du "tranquillisant", après c'est vrai que pour un chasseur qui aime tuer des dragons, il prend un peu son temps pour le faire...
Kenshin83 a écrit :
01 mars 2019 09:44
Ensuite on reste quand même sur du dessin animé, on peut pas avoir bien mieux.
Ah ben si, rien que le 1 était plus fin sur le sujet, comme tu le disais toi-même. Désolé, mais "c'est juste un dessin animé" n'est pas un argument.
Je parle du méchant... C'est rare d'avoir des méchants hypers construits dans les dessins animés, il y a Scar dans Le Roi Lion qui est sûrement un des meilleurs méchants de DA... Après j'en ai pas tant que ça qui me viennent à l'esprit.

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Re: Œuvres culturelles pour enfants

Message par Tardigrade » 01 mars 2019 10:44

Kenshin83 a écrit :
01 mars 2019 10:31
Alors ça justement c'est quelque chose qui me gêne pas, loin de là, on a pas besoin d'avoir tout le temps des méchants avec un background. Parfois un méchant juste méchant, c'est bien aussi.
C'est pas faux, un méchant juste sadique ça peut être bien aussi, mais ça n'empêche pas d'être bien écrit.
Par exemple, ce qui aurait pu être mieux dans Dragons 3 : OK, admettons que Grimmel est un sadique qui veut juste traquer les derniers Fureurs Nocturnes rien que pour son petit plaisir de psychopathe. Le mec déplace quand même une armée GIGANTESQUE juste pour ça. Quid de son peuple ? Est-ce qu'ils sont tous sadiques comme lui ? Est-ce qu'ils ne vont pas se révolter au bout d'un moment ? D'ailleurs un instant, j'ai eu l'impression que ses généraux n'étaient pas trop d'accord avec lui, mais ça n'a rien donné, cette idée n'est pas du tout exploitée.
Kenshin83 a écrit :
01 mars 2019 10:31
Après j'en ai pas tant que ça qui me viennent à l'esprit.
Oh, on pourrait en citer des centaines. Déjà, rien que les méchants de Lego 1 & 2 pour prendre un exemple d'actualité, sont beaucoup mieux écrits.

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Re: Œuvres culturelles pour enfants

Message par Mortal » 01 mars 2019 11:59

Tardigrade a écrit :
28 févr. 2019 15:25
La Grande Aventure Lego 2



Dans le premier, j'avais moyennement aimé l'humour, mais beaucoup l'écriture et le côté méta. Dans le 2, cet aspect est encore plus développé, avec l'arrivée de la petite sœur, et des gammes de Lego correspondantes. Du coup, même si forcément il n'y a plus l'effet surprise, c'est très chouette. :)
Pour moi, aussi bien que le premier. Et l'animation de la "reine" est assez dingue.
Je l'ai vu hier avec les gamins : j'ai vraiment kiffé le côté méta à bloc et visuellement, c'est toujours hyper réussi. Je suis particulièrement fan du look « réel » par rapport au look « LEGO ». Je ne sais pas comment les mecs font ça, mais je trouve ça vraiment impressionnant.

Et les gamins ont kiffé comme prévu.

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