Visions politiques

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Valentine Rose
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Message par Valentine Rose »

~________________~

Si c'est pas malheureux d'entendre ça! Et c'est moi le mouton qui ai le cerveau lavé par mes gourous socialistes, je suis très honnête en reconnaissant qu'en ce moment le parti socialiste c'est du grand n'importe quoi, on court à une cission du parti socialiste après le 29 mai que ça soit le oui ou le non qui emporte la majorité bien qu'un vote au sein du parti à donner le oui vainqueur, Hollande est incapable de mener une politique pour le oui, il est déjà incapable de se faire respecter... Si ça continue comme ça il vont plomber leurs chances pour 2007...

Je me sens plus proche de la gauche espagnole qui s'est unifiée pour le oui européen, à légalisé le mariage homosexuel, diminue le chomage, a une politique culturelle et pour les jeunes (éducations, sports,...) remarquables et la droite est régulierement invitée à donner son avis sur un projet de loi du gouvernement. Franchement c'est remarquable et ça laisse rêveur.

Alors non je ne prends pas pour argent comptant de ce que déclarent les socialistes français j'ai même tendiance à me méfier.

Non je ne vois pas la droite en général comme le mal absolu, mais le fait est tel qu'en ce moment il n'y a aucune raison de se réjouir de la politique qu'elle mène actuellement.

Mais je te mettrais bien au défi toi Cyrare de te demander de trouver trois points de la politique de la droite sur lesquels les répercussions pour la France toute entière sont positifs et que personne ne peut objectivement contester (à part les efforts concrets sur la sécurité routière je n'en vois pas mais je suis sure que tu vas nous en trouver plein, bon courage quand même) et ensuite de nous donner trois points néfastes que tu trouves sur la politique de la droite actuelle (oui tout n'est pas rose non plus... :roll: )

Après on verra bien qui est le plus objectif de nous deux, et qui est le plus "contaminé" par ses opinions politiques... :roll:
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Mr_Lapin
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Message par Mr_Lapin »

Il y a quand même eu un début de réforme des retraites, chose qu'il fallait faire depuis longtemps...
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yin-yang
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Message par yin-yang »

je crois que le gros problème, c'est qu'en France on peut pas s'empecher de se foutre sur la gueule ! :mrgreen:

Et donc, quand un partit ne se retrouve pas au pouvoir, il doit forcément être en opposition et rejetter tte la politique mise en place par le gouvernement en bloc. .... en tt cas s'agissant de politique nationale (en politique étrangère, tt le monde est copaing, ou presque ^^').


Tant que ça restera comme ça, on avancera pas. Mais là, il doit aussi y avoir un problème constitutionnel nan ? (je crois pas que sous notre république on puisse envisager un gouvernement composé de femmes et d'hommes de droite et gauche de tt bord .... juste une cohabitation président / 1er ministre (et gouvernement) de bords différents) ....



Enfin bref.
RudeBoy
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Message par RudeBoy »

Juste comme ça, on peut dire que la droite a sauvé des vies grâce à leur politique de repression routiere.
Il me semble que c'est positif pr la france entiere!
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yin-yang
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Message par yin-yang »

RudeBoy a écrit :Juste comme ça, on peut dire que la droite a sauvé des vies grâce à leur politique de repression routiere.
Il me semble que c'est positif pr la france entiere!
Oui, ou on peut aussi voir que c'est une enorme pompe à fric !!!

Chez moi, les 2 seuls radars automatiques du departement ne sont ABSOLUMENT PAS placés à des endroits réputés dangereux mais dans de grandes lignes droites (ou il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais d'accidents, car pas de croisements etc etc ou autres) ....

Enfin bon là ou c'est facile de se faire du fric parceque tu sera juste 5 Km/h au dessus de la limtation.
Me_Marcadet
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Message par Me_Marcadet »

la droite, c'est les sales coincés du cul et les sales riches

la gauche, c'est les gros cons proletaires et les pseudo humanistes a deux balles
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P@B
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Message par P@B »

yin-yang a écrit :Chez moi, les 2 seuls radars automatiques du departement ne sont ABSOLUMENT PAS placés à des endroits réputés dangereux mais dans de grandes lignes droites (ou il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais d'accidents, car pas de croisements etc etc ou autres) ....

Enfin bon là ou c'est facile de se faire du fric parceque tu sera juste 5 Km/h au dessus de la limtation.
Bah, l'interêt de la chose c'est surtout de faire changer les mentalités, faire ralentir les gens sur les endroits dangereux, ça peut rendre les choses pires si le ralentissement est trop brutal (50 km/h au radar de la Défense si je me souviens bien, alors que tout le monde roule à 90 avant :roll:)

Donc bon, ok y a du fric en jeu, quoique les radars sont assez visible et souvent indiqués, mais dans les lignes droites c'est surtout pour faire chier le plus de monde et empêcher de rouler à leur guise les contrevenants ^^
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yin-yang
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Message par yin-yang »

Bah c'est completement con oui ; regarde le comportement des gens :

- un peu avant le radar je ralentit bien
- un peu après, hop, c'est repartit !!!


Sans compter les barges (désolé mais ce sont souvent des vieux et des femmes ... voir des vielles femmes :mrgreen:) qui pilent debout sur les freins au panneau qui annonce le radar :?

Bref, je suis tt les jours sur la route (1000 Kms / semaine) et je peux garantir, que dans mon departement, là ou sont les radars, ça ne sert strictement à rien et que les mentalité sont loin de changer.

Pitetre en région Parisienne ou il y en a bcp plus et ou les contrôles doivent être + fréquent mais par chez nous, on a tjs autant de malades sur la route.
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Golden cube
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Message par Golden cube »

On parle de moi? :D
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Ventine, désolé pour la violence de mes propos, mais désolé, tu ments. Tu ments parce que tu crois des menteurs et tu répètes leurs mensonges. Tu participes à la manipulation de gauche. Si tu vérifiais un temps soit peu l'exactitude des propos des dirigents de gauche, tu verrais à quel point leurs mensonges sont pourtant gros comme des maisons.

Je vais tenter d'être de manière plus courtoise, mais est-ce que ça sert vraiment à grand chose, es-tu réellement prête à remettre tes fondements en cause ? Alors ça va être long. Si t'as du temps lis mon texte, si tu n'en as pas, laisse le de coté pour plus tard. Ca ne sert à rien de le survoler, à part pour me répondre sans débat de fond. Parce que j'arriverais pas à te faire comprendre mon point de vue si tu n'es pas ouverte. Si on ne s'écoute pas, ça ne sert à rien d'en parler.

. Incompétente (hausse du chomage, des personnes rmistes, baisse du pouvoir d'achats, inflation incontrollée,...

La hausse du chomage a commencé fin 2001 début 2002, la baisse de la croissance également. Moi je peux t'expliquer sans aucun problème à quoi c'est dû. D'ailleurs, les économistes sont quasiment tous formels là dessus. Explique moi comment le gouvernement Raffarin aurait pu faire pour écrouler aussi vite la croissance ?
Es-tu naïve au point de croire qu'une politique peut avoir des effets immédiats sur la croissance ? Il est possible de réellement mesurer les effets d'une loi sur la croissance qu'environ 1 an après la mise en place de celle ci. Et la mise en application d'une loi est en moyenne 1 an après son vote.
Comment il a fait Raffarin pour réussir à toucher la croissance et l'emploi dès début 2002 ? Il a trouvé une faille spatio-temporelle ?

. Hypocrite : rejeter ses échecs sur le gouvernement Jospin depuis 3 ans

Est-ce que tu t'es seulement demandé une seule fois "Et si c'était vrai ?" Parce que quand tu imposes aux entreprises d'augmenter tous les salaires horaires de 10% (39h payées 35) de réduire leurs effectifs horaires et d'embaucher, elles sont obligées de bloquer les augmentations de salaires pendant plusieurs années et d'augmenter les prix.

Un journal de 10 rédacteurs, si tu lui impose d'embaucher un 11ème rédacteur pour faire le travail de 10 personnes (puisqu'elles travaillent moins) Il faudra bien augmenter le prix de la revue, pour payer ce nouveau salaire, et se restreindre d'augmenter les salaires, surtout que ce qui est vrai pour ce journal est vrai pour ses fournisseurs. Il paiera le courant plus cher, le papier plus cher, l'encre plus cher...
Au final, tu as des gens qui sont payés pareil, et durablement, et un cout de la vie qui augmente.

Inflation, perte du pouvoir d'achat, ce sont tes termes ? Et ça arrive 2 ans après la mise en place des 35 heures ? Comme c'est étrange ! Sans parler de la mise en place de l'euro, qui a été, je te le rappelle, gérée par le gouvernement Jospin qui est aussi reponsable de l'inflation.

Au dela de ça, la croissance repart actuellement et le chomage commence à se stabiliser. 3 ans après leur arrivée au pouvoir. Etrange ? On verra ce qu'il en sera en 2007 hein ? Bizarrement les courbes de croissance montent toujours vers la fin de mandat des gouvernements de droite, et baissent toujours vers la fin des mandats des gouvernements de gauche. C'est si facile d'accuser les mauvaises personnes.

c'est limite foutage de gueule et le coup de la gauche fait monter les impots régionaux d'une façon incohérante, c'est nul parce que la décetralisation mise en place par Raffarin c'est bien jolie mais si on donne pas de sous aux régions pour organiser la décentralisation et administrer de nouvelles compétences, à part augmennter les impots je vois pas d'autres solutions à part cambrioler la banque du coin...

Tu es tellement naïve. Tu crois vraiment à ce que tu dis ? Tu es tellement soumise aux paroles mensongères du parti que tu vénères ?

1/ La décentralisation, c'est une loi qui n'est pas encore mise en place. en 2006 dans le meilleur des cas, et pas du tout pour tous les secteurs, en 2007 plus vraisemblablement. Explique moi l'intérêt de cette augmentation en 2005 ?
2/ La nouvelle constitution, qui a été votée à la fois par l'UMP et le PS, garantie que lors des transferts de compétences, l'état financera au centime près les régions et départements le coût engendré par celui-ci.

Alors en gros, on a des dirigeants socialistes, qui augmentent les impôts parce qu'ils prévoient que dans 2 ans, l'état va violer la loi ?? Tu crois vraiment à ce constat ? Ou bien tu commences à douter ?

. Prétencieuse : aucun dialogue sociale, n'en fait qu'à sa tête, se croit tout permis : appartement d' Hervé Gaymard et de Jean François Copé,...

Le dialogue social existe, mais tu n'y es pas attentive, nuance. Parce que des grêves, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Les syndicats ne sont jamais contents, tu leurs donnes ça ils veulent ça c'est quelque part normal vu que c'est leur gagne pain.

Après, que le gouvernement n'écoute pas les revendications, c'est faux, on en a eu la preuve aujourd'hui avec la prochaine revalorisation des salaires publics, d'autre part, les revendications lycéennes étaient connes et sans fondement, à partir de là, je trouve normal de pas les prendre au sérieux. (Voir topic sur la loi Fillon si tu veux réagir là dessus) La gauche ne les auraient pas prises au sérieux non plus.

Enfin, Copé, c'est de l'acharnement, il a un appart qu'il paye en partie, il était prévu qu'il s'installe dès l'accouchement de sa femme dans celui qu'il s'est acheté, et c'était prévu bien avant le scandale, c'est si horrible ?
Gaymard à fait une boulette, il s'est fait dégager, que veux tu de mieux ? Tu veux parler de DSK et de ses 100 000 € "volés" aux étudiants ? C'est pas un problème de la droite, c'est toute la classe politique qui est comme ça, alors ne leur reproche pas.

. La place du Medef dans la politique économique désastreuse (terme tout à fait objectif) de la droite

Sais tu vraiment ce qu'est le MEDEF ? Je crois pas. Tu n'en vois que la vision diabolisée de la gauche. As-tu déjà lu leurs revendications ? Je ne crois pas non plus.
La société dans laquelle je bosse a souscrit au MEDEF. Ce sont eux qui aident mon gérant à avoir du poids, par exemple, lorsque l'on a un litige avec notre propriétaire, qui ne fait pas les travaux qu'il faut dans nos locaux. Ce sont eux qui font les démarches, ils nous prêtent leurs avocats en cas de litige avec Télé2 lorsqu'ils nous réclament des factures qui ne nous reviennent pas. Ce sont des vrais bâtards hein ?

Les revendications du MEDEF, elles sont orientées vers les patrons, c'est normal, c'est un syndicat de patrons. Mais elles ne sont pas aussi irréalistes que les revendications de FO ! Si tu lisais le programme du MEDEF, tu y verrais des idées qui fonctionnent très bien dans d'autres pays, pas forcément à tendance libérale d'ailleurs.
La gauche reste accrochée à des acquis qui ne sont bons pour personne, et les syndicats de gauche ne parlent que d'argent. Le MEDEF propose des idées, elles sont criticables ou améliorables comme toutes idées, ça en fait par le syndicat de Satan. Les entrepreneurs sont mal vus en France, mais ce sont pourtant eux qui prennent des risques et ce sont eux si qui on tape le plus.
Tu as une vision biaisée des patrons. Ceux qui gagnent énormément d'argent, ce sont une infime minorité. Les 90% restants ce sont des chefs d'entreprise qui ne gagnent pas plus que leurs employés, qui travaillent beaucoup plus, et qui payent énormément d'impots.

. Jean Pierre Raffarin qui parle anglais comme ma grand mère si ce n'est pire, enfin si il n'avait que ce défaut...

Hollande c'est une grosse larve. 8) :lol:

-------

C'était long, j'en ai encore beaucoup à dire. Je voudrais juste préciser ce qui est selon moi la grosse différence entre la droite et la gauche de manière j'espère objective (j'essaye en tout cas de ne pas être trop partisan).

Selon moi, la gauche, c'est un système qui semble juste. Partager l'argent des riches et des donner aux moins favorisés, c'est un concept attrayant. Ca fonctionnerait excellement bien dans un monde utopiquement parfait. Ce n'est malheureusement pas le cas.

La droite, c'est plus ou moins pareil, mais elle a le réalisme de penser que y'a des abus partout, et que la solidarité doit passer par tout le monde.

-> Ne taper que sur les riches, c'est mauvais parce qu'ils trouveront un autre pays où déposer leur argent. Pour ceux qui ont joué à des simulations (de ville, de parcs d'attraction) auront tout à fait remarqué qu'augmenter les tarifs, ça faisait fuir les gens, et que les baisser faisait parfois augmenter les recettes totales. C'est un concept si simple, en donnant des avantages aux riches, on les fait investir chez nous, et au final, on récolte de l'argent supplémentaire. Mais ça, ça choque les esprits ; parce qu'un riche est riche, il faut qu'il crache ! Peut importe si on pouvait gagner plus en réduisant leurs impots.

-> Trop assister les moins riches, ce n'est pas bon non plus. Il y a de plus en plus de RMIste ? Tu m'étonnes. Actuellement, toutes les aides additionnés d'un RMIste sont supérieures à quelqu'un qui travaille 35h par semaine au SMIC. C'est totalement fou ! Ma soeur s'est faite licenciée recemment, pourquoi chercherait-elle du boulot tout de suite, alors que sans rien faire, elle touche 70% de son ancien salaire et que ça lui suffit ? Elle verra bien dans 6 mois. (Heureusement, elle ne raisonne pas comme ça)

Il faut trouver un juste milieu. La France est actuellement à l'image d'un mioche capricieux qui préfère sa maman qui lui donne des sucettes et lui achette des jouets plutôt que son papa qui tente de l'éduquer pour son bien futur, même si le présent ne lui plait pas, c'est pas plaisant de se voir refuser des choses.

Alors, je ne dis surtout pas que la droite est parfaite et que j'adhère à tout le contenu de toutes les réformes de droite, c'est normal, mais dans chacune de leurs réformes, il y a des avancées, des tentatives, des idées. Il faut parfois essayer, même si ça ne marche pas, quitte à rééssayer plus tard. On peut se planter, c'est normal. Mais ce que reproche la gauche à la droite, ça m'horripile, parce que c'est du mensonge. Ils tentent de manipuler les gens pour les rallier à leur cause. Et ils s'en mordent les doigts actuellement parce qu'à force de mentir aux gens, la constitution européenne est menacée. Ils ont beau être pour, les partisans du non continuent sur le même schéma du mensonge. Et ça marche !
Dernière modification par Cyrare le 29 mars 2005 13:47, modifié 1 fois.
Ethan Qix
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Message par Ethan Qix »

En même temps c logique que les riches payent plus que les pauvres nan ?
Quand je me contemple, je me désole.
Quand je me compare, je me console.
Me_Marcadet
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Message par Me_Marcadet »

non, car ils ont bossé pour en arriver la :lol: :lol: :lol: :lol:
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Ethan > Je ne dis pas le contraire. Mais tu ne raisonnes pas de la bonne manière. Si en faisant en sorte que les riches payent moins d'impots, ça pouvait augmenter les recettes, est-ce que tu t'accrocherai à un modèle qui parait juste dans son concept, ou à un modèle qui rapporte plus.

Le but du jeu, c'est de récolter plus d'argent pour pouvoir redistribuer à ceux qui en ont le plus besoin. On est d'accord là dessus. Alors tu préfère niquer les riches et donner moins au pauvres ou moins niquer les riches et donner plus d'argent à ceux qui en ont besoin ? J'ai l'impression que la gauche actuelle est plus attentive à supprimer les riches qu'à supprimer la pauvreté.

Marcadet > Si tu le prends comme ça, ça sert à rien de poster, c'est super stérile. Boouuhh, la gauche c'est des tocards, boouuh la droite c'est des fachos. -_-
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Quoll Lucifer
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Message par Quoll Lucifer »

La politique de droite et de gauche? Il serait temps de passer a autre chose.
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Tout sera toujours de droite ou de gauche puisque chaque nouveau parti aura sa propre politique économique. Après est-ce que la politique de Hollande et celle de Buffet, toutes 2 de gauche, sont la même, assurément non. Est-ce que la politique de Chirac et celle de Sarkozy sont les mêmes ? Non plus. Le renouveau existe, et il est incarné par de nouvelles personnes. L'UMP de Sarkozy n'est pas la même que l'UMP de Juppé. Tout n'est pas que droite et gauche, c'est tellement trop simpliste.
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Quoll Lucifer
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Message par Quoll Lucifer »

Cyrare a écrit :Tout sera toujours de droite ou de gauche puisque chaque nouveau parti aura sa propre politique économique. Après est-ce que la politique de Hollande et celle de Buffet, toutes 2 de gauche, sont la même, assurément non. Est-ce que la politique de Chirac et celle de Sarkozy sont les mêmes ? Non plus. Le renouveau existe, et il est incarné par de nouvelles personnes. L'UMP de Sarkozy n'est pas la même que l'UMP de Juppé. Tout n'est pas que droite et gauche, c'est tellement trop simpliste.
C'est justement parce que les choses ne sont pas aussi simples que je demande a ce qu'on les présente telles qu'elles sont. Les labels "droite", "gauche", virez-les moi a la poubelle.
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Ha oui, pour ça je suis assez d'accord, surtout que l'extrême droite ne représente en rien la droite de manière extrême. >___<

Mais bon, déjà qu'à l'intérieur des partis c'est le bordel. T'as Fabius et DSK qui sont de droite et Chirac qui est à gauche... :wink: Le problème, c'est des gens veulent sortir de ces partis pour faire des choses qui leur parraissent mieux, mais ils se font déchirer aux élections.

Par exemple Chevenement, qui à quitté le PS pour faire un projet alternatif à Jospin, il a fait quoi ? 2% ? Le problème ce sont les médias qui sont incompétents. C'est leur faute tout ce qui s'est passé en 2002. Ils n'ont fait que parler des deux seuls parti qui valaient la peine, résultat, l'outsider à gagné au premier tour, et les autres ont fait moins de 5% alors que pourtant certains avaient des programmes interessants.

L'approche de Sarkozy qui change complètement la vision de son parti en prenant la tête est plus intelligente pour lui, mais c'est assez bizarre dans le concept. Un parti pourrait sans problème virer totalement de politique d'un jour à l'autre ?
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Message par Skywalker06 »

Bon, je vois que ça se limite à un pseudo-combat UMP/PS ici
Cyrare, quand tu dis que c'est la faute des médias que l'outsider soit passé en 2002, parce qu'ils n'ont parlés que des 2 partis les plus "importants", c'est pas totalement vrai. Ya qu'à voir : c'est ancré dans la mentalité des gens : d'un côté PS, de l'autre UMP.

Récemment, le FN commence un peu à faire parler de lui, mais tous les autres partis comptent pour de la merde dans la tête de la masse et de la presse. On parle souvent de l'UDF ? Nan, pourtant Bayrou a fini 4° aux élections. Parle-t-on de la LCR ? Nan, alors que Besencenot a fait un joli score pour un facteur de moins de 30 nas. Parle-t-on du MNR ? Pourtant, ça devrait être autant "le Mal" que la FN non ?

Si déja on change pas l'énorme préjugé politique qu'il y a dans la tête des Français, on va avancer comment ? Tu crois que c'est pourquoi que la FN est passé ? Ils se sont tous dit "Oh, on attend le second tour, yaura le duel Jospin/Chirac". Il s'est passé la même chose dans une ville près de chez moi, et ça fait mal au cul de pas mal de monde.

Maintenant il nous reste quoi ?
- L'UMP, plus fort que jamais, avec un Chirac capable de tenir encore un moment et un Sarkozy qui peut prendre la relève à tout instant
- Le PS, aucun chef valable, pas foutu de se mettre d'accord sur la question de la Constitution. C'est marrant, ils ont dit "OUI", et maintenant, le "NON" vient de passer majoritaire aux sondages en France et au sein même de leur parti !
- Le FN, avec Le Pen qui fait sa pub de temps en temps, suffisamment pour ne pas se faire oublier avant 2007
- Les Verts, l'UDF & cie, bien discrets
- Les partis d'extrême gauche, qui eux osent enfin l'ouvrir.

Au moins dans les partis à tendance communiste (LCR/PCF/LO), on sait ce qu'on veut, on se bouge le cul et on rallie une belle partie de la jeunesse ! Si jamais ces trois-là fusionnent pour les 3 prochaines élections, ça pourra peser très lourd dans le résultat du 1° tour.

Maintenant, la mode c'est de re-voter socialiste, mais pourquoi ? Un vote de "censure" du gouvernement. Tu vois ? Encore une preuve que pour els gens, le PS est la seule alternative. Si au moins le parti pouvait se remettre debout, ça ferait bon genre. Mais là, on rigole bien de leurs histoires de disputes ...
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Message par Quoll Lucifer »

Cyrare a écrit : Mais bon, déjà qu'à l'intérieur des partis c'est le bordel. T'as Fabius et DSK qui sont de droite et Chirac qui est à gauche... :wink:
Assez clair pour ce dernier, il veut imposer un taxe internationale sur les billets d'avions pour financer la recherche contre des maladies telles que le SIDA.
Par exemple Chevenement, qui à quitté le PS pour faire un projet alternatif à Jospin, il a fait quoi ? 2% ? Le problème ce sont les médias qui sont incompétents. C'est leur faute tout ce qui s'est passé en 2002. Ils n'ont fait que parler des deux seuls parti qui valaient la peine, résultat, l'outsider à gagné au premier tour, et les autres ont fait moins de 5% alors que pourtant certains avaient des programmes interessants.

L'approche de Sarkozy qui change complètement la vision de son parti en prenant la tête est plus intelligente pour lui, mais c'est assez bizarre dans le concept. Un parti pourrait sans problème virer totalement de politique d'un jour à l'autre ?
Y a un probleme de mentalité. Les gens sont encore toujours trop habitué a une politique etiqueté par des idéologies, alors que la politique d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec ces idéologies, meme si les idées, elles, sont encore la.
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Comme je l'ai dis ailleurs, je pense qu'on va tendre vers une cission entre les conservateurs et les réformistes.

----

Skywalker, tu dis autrement ce que je dis. L'opinion des gens ne se fait pas toute seule, elle se forge par les médias. Si les médias ne parlent que de l'UMP du PS et du FN, alors les gens auront plus à coeur de voter pour ces 3 là. Voilà pourquoi je parle du rôle de la presse.

En 2002, aucun média ne parlait réellement du premier tour, et des programmes. On parlait d'un duel Jospin - Chirac. C'est tellement con que ça en est gerbant.

En ce moment, on parle de Gaymard, qui est capable de sortir ne serait-ce qu'une seule chose qu'il a faite ? En vérité, les médias, sont vachement plus interessés par faire des scandales plutôt qu'à informer. On parle beaucoup des manifestations, mais on parle pas des réformes. Comment veux-tu que les gens puissent se faire une opinion ?
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ciol
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Message par ciol »

perso je ne discutte plus politique avec cyrare (ni avec quelqu'un d'autre d'ailleur). j'en ai assez pris dans la guelle...

mais ca ne m'empechera pas de voter...
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Ciol, j'ai tendance à m'emporter parce que c'est aussi chiant de lire ce que tu dis que de lire un pro-PS2 qui se croit informé de l'actu JV grace à jv.com et qui affirme que Nintendo c'est gamin. La seule chose que je te demande, c'est de lire les projets de loi pour te faire une opinion, plutôt que de croire sur parole un mec qui a intérêt à donner un avis déformant la vérité.

Si tu ne sais pas, pose la question. Plutôt que de dire "Je ne sais rien sur le sujet, mais la loi Fillon c'est de la merde" demande plutôt ce que contient cette loi. Ca évite des confrontations inutiles. Parce que y'a rien de plus crispant que de voir des gens qui se font un avis qui repose que sur du vent.

Après, si tu me dis que tu es de gauche pour telles raisons et qu'elles sont vraies, jamais je ne hausserai le ton, tout simplement parce que quelqu'un qui est de gauche par conviction et qui sait faire la part des choses entre réalité et discours politiques, c'est totalement respectable.

Tu as le droit d'être contre une loi, je ne suis pas favorable à toutes les idées de droite non plus, tant que c'est pas parce que le syndicaliste du coin à sortie la dernière connerie à la mode. Rester dans ton coin sans essayer de comprendre l'actu politique, c'est encore pire qu'avant. Ca veut dire que tu sais que ton avis n'est fondé sur rien du tout, mais que tu veux surtout pas chercher à comprendre. Malgré tout, tu trouve ça largement suffisant. C'est ce que tout le monde appelle ici le grand public dans le domaine du jeu vidéo.
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zelfaline
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Message par zelfaline »

Désolée cyrare, mais je ne comprends pas... :oops:
Cyrare a écrit :Ethan > Je ne dis pas le contraire. Mais tu ne raisonnes pas de la bonne manière. Si en faisant en sorte que les riches payent moins d'impots, ça pouvait augmenter les recettes, est-ce que tu t'accrocherai à un modèle qui parait juste dans son concept, ou à un modèle qui rapporte plus.

Le but du jeu, c'est de récolter plus d'argent pour pouvoir redistribuer à ceux qui en ont le plus besoin. On est d'accord là dessus. Alors tu préfère niquer les riches et donner moins au pauvres ou moins niquer les riches et donner plus d'argent à ceux qui en ont besoin ? J'ai l'impression que la gauche actuelle est plus attentive à supprimer les riches qu'à supprimer la pauvreté.
Les impôts reviennent à l'Etat! le tout c'est que les riches n'est pas trop d'impôts, pour pouvoir faire leurs entreprises. Pour l'histoire de PDG, je suis d'accord, certains ne gagnent pas plus que leurs employés, mais.... plus on gagne, plus on paie d'impôts non? Donc logiquement, ceux qui font une entreprise qui ne marche pas super, ne paient pas beaucoup....

J'avoue que j'ai aucun idée de comment ça marche, donc je ne veux pas créer de débats, simplement comprendre ....
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Cyrare
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Message par Cyrare »

L'idée, c'est que les très très très riches, ceux qui rapporteraient vraiment un max d'argent à l'état, ils sont suffisament intelligent pour ne surtout pas mettre leur capital en France, puisqu'ils seraient énormément taxés.

Donc au lieu de baisser les impôts et de gagner un peu moins sur ces énormes fortunes, on gagne 0 €. Au final, si on avait un niveau d'imposition moins élevé, on gagnerait plus.

Actuellement, un médecin généraliste à son compte paye environ 50% d'impôts. S'il gagne 5000 € par mois, il payera plus de 2000 € d'impôts mensuellement.

Et après, on se plaint que les français partent à l'étranger, mais la vérité, c'est qu'il est beaucoup plus interessant de monter sa société en Angleterre qu'en France. Et au lieu que ça rapporte de l'argent chez nous, ça rapporte au Royaume uni qui à un taux d'imposition plus bas. Ce qui nous ramenne à l'hypothèse de départ : Moins d'impôt = plus d'argent.

Et là, je ne parle même pas des conséquences sur la croissance et l'emploi. Ais-je répondu à ta question ?
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Korrigan
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Message par Korrigan »

Waouw Cyrare t'es bien sur ton nuage là haut ? :lol:

Sur Terre c'est la merde en France, m'enfin c'est pa grave vive la théorie et les paroles :wink:

J'ai pa d'idées politique sous prétexte que ça m'interesse pa donc pa de débat en vue avc moi lol je fais pa le poids verbalement, suffit simplement de voir le visage de mes parents et de mon entourage pr me rendre compte que c'est vraiment pas la joie depuis. et que la loi Européene ben fopa voter OUI, car ce serait une erreur monumentale, ce projet n'a qu'une seule place : La Poubelle... :(
Le plaisir de sucer.
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