Publié : 05 sept. 2004 16:40
Surtout si c'est des gosses >_<animan a écrit :tu l'entends comme tu veux, perso, c'est quand même dégueulasse d'utiliser des innocents
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Surtout si c'est des gosses >_<animan a écrit :tu l'entends comme tu veux, perso, c'est quand même dégueulasse d'utiliser des innocents
animan a écrit :tu l'entends comme tu veux, perso, c'est quand même dégueulasse d'utiliser des innocents
C'est clair que a chaque fois qu'on entend parler de "frappes chirurgicales" de l'armée Americaine , y'a de quoi rire! C'est malheureux a dire mais y'a pas de guerre sans morts....yin-yang a écrit :animan a écrit :tu l'entends comme tu veux, perso, c'est quand même dégueulasse d'utiliser des innocents
Oui, mais bon, faut pas faire vos "sainte ni-touche" quoi ... que ça soit le terrorisme, les guerres etc etc .................. il y aura toujours des victimes civiles innocentes .............
C'est comme nos amis de l'armée qui parlent de guerre "propre" .... chuis MDR à chaque fois ^^'
Tout a fait d'accord avec toi,dans les pays Africains par exemple,beaucoup de personnes meurent a cause de ce genre de conflits et ça on en parle jamais.....yin-yang a écrit : Enfin bon, dans l'invasion (parcequ'en même temps il y a pas d'autres mots) de la Tchetchenie par la Russie, il me semble aussi qu'il n'y a quasi que des innocents qui trinquent, et ça, on en parle pas beaucoup (comme beaucoup d'autres conflits / guerres civiles / épurations ethniques) ............
Bon bah là...rien a direyin-yang a écrit :Je dit pas qu'il faut rendre le mal par le mal .......... mais tout simplement qu'il faut aussi voir tous les aspects d'un "conflit" et pas se laisser aveugler par l'émotion immédiatement ressentie au moment de certains faits.
Tout a fait d'accord avec toi,dans les pays Africains par exemple,beaucoup de personnes meurent a cause de ce genre de conflits et ça on en parle jamais..... :|Pazu a écrit : C'est clair que a chaque fois qu'on entend parler de "frappes chirurgicales" de l'armée Americaine , y'a de quoi rire! C'est malheureux a dire mais y'a pas de guerre sans morts....
conflits / guerres civiles / épurations ethniques) ............
je t'oblige pas a me croire, mon pere y est en tant que medecin pour la coupe d'europe de kung-fu, et l'attentat a la bombe dans le metro etait tout pres de son hotel.Pharaoh a écrit :Putain c'est fou ce qu'on y croit...Broots a écrit :moi ce qui me saoule dan cette histoire c'est que mon pere est a moscou pour la semaine et il a eja esquivé un atentat a la bombe de peux alors je stresse...
Le Canada l'a déjà fait sur les nationalistes québécois (pas jusqu'au meurtre quand même) mais ce, seulement lorsque le mouvement a dévié dans l'illégalité le temps d'une période trouble. Là-dessus, même moi j'approuve ce qu'à fait le Canada. On ne peut pas laisser des terroristes prendre le contròle d'un futur État. surtout avec une frontière commune au Canada.deisuke a écrit :une question martinus, sous pretexte que tu demandes le quebec libre on vient dans ta province et on attrape emprisonne voir tue ceux qui sont pour cette idée ça te ferai quoi???La russie c'est pas le canada l'oublie pas.
Les choses sont pas si simple ya pas de mechant et de gentil ya que des gens qui souffrent.
Cf mon precedent post, le Tibet a fait tout ça, et ils sont dans un état encore pire que la Tchetchenie.martinus81 a écrit :Je dis simplement qu'il n'obtiendront rien de cette façon. Même s'ils réussissaient à faire sortir les troupes russes de tchétchénie, cette indépendance ne sera reconnue par personne. Il faut faire l'indépendance ok, mais de manière contructive, concrète. Ce qu'il leur faut, c'est un mouvement organisé politiquement qui peut obtenir des appuis à l'étranger et à l'intérieur (la Russie est une fédération, les provinces ont déjà des pouvoirs) . Par exemple, ils ont un accès stratégique au pétrole. C'est un argument de premier plan ça. Faire le ménage intérieurement aussi. Prouver au monde qu'ils peuvent se débrouiller par eux-mêmes, sans la Russie. Là, la Russie à toute les raisons au monde de maintenir sa main mise sur la thcétchénie.
Nationaliste c'est pour les paydays, faut être habitant de l'universmartinus81 a écrit :C'était dégueulasse. Cette histoire m'a vraiment révolté! Franchement, c'est à peut près le coup le plus bas que je puisse imaginer! J'ai beau être profondément nationaliste, jusqu'au bout des doigts, pour l'indépendance de tous les peuples, mais il y a pas une cause qui justifie ça, même la plus noble ou désespérée des causes.
Bon point.The_lascar a écrit :Cf mon precedent post, le Tibet a fait tout ça, et ils sont dans un état encore pire que la Tchetchenie.martinus81 a écrit :Je dis simplement qu'il n'obtiendront rien de cette façon. Même s'ils réussissaient à faire sortir les troupes russes de tchétchénie, cette indépendance ne sera reconnue par personne. Il faut faire l'indépendance ok, mais de manière contructive, concrète. Ce qu'il leur faut, c'est un mouvement organisé politiquement qui peut obtenir des appuis à l'étranger et à l'intérieur (la Russie est une fédération, les provinces ont déjà des pouvoirs) . Par exemple, ils ont un accès stratégique au pétrole. C'est un argument de premier plan ça. Faire le ménage intérieurement aussi. Prouver au monde qu'ils peuvent se débrouiller par eux-mêmes, sans la Russie. Là, la Russie à toute les raisons au monde de maintenir sa main mise sur la thcétchénie.
Parfaitement d'accord!O.P HxH a écrit :Nationaliste c'est pour les paydays, faut être habitant de l'universmartinus81 a écrit :C'était dégueulasse. Cette histoire m'a vraiment révolté! Franchement, c'est à peut près le coup le plus bas que je puisse imaginer! J'ai beau être profondément nationaliste, jusqu'au bout des doigts, pour l'indépendance de tous les peuples, mais il y a pas une cause qui justifie ça, même la plus noble ou désespérée des causes.
y a même pas à être raciste... faut être SPACE !O.P HxH a écrit : Nationaliste c'est pour les paydays, faut être habitant de l'univers
c'est pas très sympa ce que tu dis,mais s'informer un minimum n'est pas un mal,mais de dire que ça ne nous concerne pas,donc "on s'en fout",c'est plutot de l'hypocrisie non?On demande pas à les aider quand même...arf les otages en irak ça concerne la france aussi c'est pour ça que c'est différent
je ne suis pas certaine d'avoir tout saisi^^'Je dit pas qu'il faut rendre le mal par le mal .......... mais tout simplement qu'il faut aussi voir tous les aspects d'un "conflit" et pas se laisser aveugler par l'émotion immédiatement ressentie au moment de certains faits.
c'est clair que vu comme ça...toujours le pognon...les valeurs de la France se perdent T_TEt dire que notre président est en train de dejeuner avec Poutine >__<
C'est pas vraiment comparable..Le 'problème ' tchetchene remonte à Pierre le Grand et ensuite Catherine II quand la Russie a envahi le Caucase... Et depuis ils se bastonnent toujours entre eux, avec des périodes de calme... (enfin le 'petit père des peuples' (haha!) avait trouvé la solution en déportant la population en Asie Centrale).yin-yang a écrit :Mwais, m'enfin ces histoire de "terrorisme" Techtchene, c'est juste une appelleation ("terrorisme") histoire que l'ONU ne s'en mèle pas ..........
Il ne faut pas oublier que ces attentats masquent ce que fait l'armée Russe sur le sol tchetchene ... ce qui est bien pire, mais si je ne cautionne évidemment pas les attentats ou prises d'otage Tchetchenes. à mon avis c'est + comparable à ce qui se passe entre la Chine et le tibet (sauf que les tchechenes ont choisit les armes / la lutte armée).
très juste, j'ai rectifié.Me_Marcadet a écrit :La droite utilise aussi le terme independetiste, je vois pas le rapport avec le bord politique que la mafia se fasse appelée independantiste....
Non pas vraiment, le reglement du probleme ne vient pas de l'interieur mais de l'exterieur... on peut attendre des siecle avant que la Russie ou la Chine fasse quelque chose, c'est pas le statut dictature ou démocratie qui change beaucoup dans ce cas, sur ce point c'est sacrément de l'hypocrésie.martinus81 a écrit :Bon point.The_lascar a écrit :Cf mon precedent post, le Tibet a fait tout ça, et ils sont dans un état encore pire que la Tchetchenie.martinus81 a écrit :Je dis simplement qu'il n'obtiendront rien de cette façon. Même s'ils réussissaient à faire sortir les troupes russes de tchétchénie, cette indépendance ne sera reconnue par personne. Il faut faire l'indépendance ok, mais de manière contructive, concrète. Ce qu'il leur faut, c'est un mouvement organisé politiquement qui peut obtenir des appuis à l'étranger et à l'intérieur (la Russie est une fédération, les provinces ont déjà des pouvoirs) . Par exemple, ils ont un accès stratégique au pétrole. C'est un argument de premier plan ça. Faire le ménage intérieurement aussi. Prouver au monde qu'ils peuvent se débrouiller par eux-mêmes, sans la Russie. Là, la Russie à toute les raisons au monde de maintenir sa main mise sur la thcétchénie.
Ouais effectivement. Ça dépend aussi de qui tu as affaire. Dans ce cas, tant que la Chine est un dictature, la cause tibetaine est assez désespérée. Comme celle des républiques soviétique l'était du temps de l'URSS. Mais avec une démocratisation de l'adversaire, il y a de l'espoir.