[Mobile] iOS à bloc contre Android (ou l'inverse)

[nazlurf]

Et honnêtement je comprends même pas comment a notre époque on peux encore acheter des iPhone

Facilite d'utilisation, marketing, ...

Et perso, ne pouvant pas acheter d'android car c'est contre ma religion, et windows phone etant mort et enterre (rip ), il ne me restait que cette solution la pour avoir un smartphone.

[meduz']

Y’a des trucs qu’iOS fait très bien, et d’autres qu’iOS fait très mal. Pareil pour Android.

Au final, chacun aura sa préférence, mais iOS est de toutes façons réservé aux richards.

[Holaf]

je ne cherche pas a troller, mais d'un point de vue pratique il y a quoi qu'iOS fait suffisament mieux qu'un telephone android pour que ca justifie le choix d'acheter un OS completement fermé et un materiel difficilement réparable ?

[meduz']

L’intégration avec les autres matos d’Apple, qui apporte pas mal de confort (synchro, hand-off, la montre qui est vraiment bien), le fait qu’Apple soit moins un aspirateur à donnée que Google, certaines apps d’Apple qui sont vraiment mieux foutues que sur Android (rappels, photos, d’autres auxquels je pense pas), toutes celles des tiers qui sont mieux fichues que sur Android (parce que le public Apple dépense plus de pognon), et certainement plein d’autres raisons.

Sinon, objectivement, Android > iOS.

À titre perso, j’ai seulement un smartphone depuis 2016, toujours le même (BQ Aquaris M5), parce que j’en ai besoin pour le boulot, sinon je serais toujours avec mon Samsung à 20 balles qui tient 10 jours sans devoir être rechargé. Si c’était pas pour le boulot, n’importe quel smartphone à plus de 50 balles m’aurait donné l’impression de jeter mon pognon par la fenêtre.

[Holaf]

Hand-off j'avoue que c'est bien (mais ca implique d'acheter encore plus de matos Apple qui est toujours autant fermé et chiant/impossible a réparer)
la montre même combat.
Pour les apps mieux foutues que sur android ... c'est vraiment subjectif et android a vraiment bien progressé.
En tout cas pour moi ca ne justifie pas les contraintes que tu t'imposes en partant chez Apple.

Concernant la collecte des données, il y en aura peut-être moins sur ios que sur android si tu ne fais rien sur ton tel. mais ca dépend tellement des usages qu'au final on peux se retrouver avec des résultats inverses...
ex chez moi pour aujourd'hui (je vais voir si je peux faire des stats sur une plus longue période) :

2020-08-19 18_38_28-Pi-hole - PiHole.jpg

1er collecteur : l'apple TV (netflix+molotov)
2nd : La TV connectée samsung (saloperie ca aussi)
3nd : je crois que c'est le boitier TV Freebox Pop, une android TV donc.
4nd : i-phone

et les téléphones Android sont a la fin du tableau par contre.

Tout ca pour dire que ca dépend vraiment des usages et que du coup c'est moyennement valable comme argument.

[Konino]

je ne cherche pas a troller, mais d'un point de vue pratique il y a quoi qu'Apple fait suffisament mieux que n'importe qui pour que ca justifie le choix d'acheter un environnement completement fermé et un materiel difficilement réparable ?

:fixed:

[Chunky]

Le suivi est quand même exemplaire chez Apple, j’ai acheté mon iPhone 6S en 2015, et je vais encore bénéficier de la mise à jour majeure à venir cette année. Pareil pour mon Mac mini acheté d’occasion en 2016.

Je ne sais pas s’il y aura beaucoup de smartphones Android sortis en 2015 capables de faire tourner Android 11 automatiquement (comprendre sans bidouiller / être un geek) ?

[meduz']

En tout cas pour moi ca ne justifie pas les contraintes que tu t'imposes en partant chez Apple.

Pour moi non plus, mais c’est pas des arguments pour nous. :p

[Stomp]

Le suivi est quand même exemplaire chez Apple, j’ai acheté mon iPhone 6S en 2015, et je vais encore bénéficier de la mise à jour majeure à venir cette année. Pareil pour mon Mac mini acheté d’occasion en 2016.

Je ne sais pas s’il y aura beaucoup de smartphones Android sortis en 2015 capables de faire tourner Android 11 automatiquement (comprendre sans bidouiller / être un geek) ?

Au prix auquel tu payes le matos, c’est un minimum

[nazlurf]

C'est toi, technard, habitué de jouer avec des linux qui vois une contrainte.

Mais pour ta maman (qui doit surement rien faire de particulier avec les ordinateurs), elle s'en tape de cette limite et trouve un telephone, qui fonctionne top moumoute avec se montre qui donne l'heure et se connecte tout seul a sa tele pour y diffuser les videos des petits enfants.

Je vais juste te donner mes 2 expériences (spoiler alert : foireuses) avec de l'android (alors que suis dans le dev, cote microsoft donc je joue pas trop avec des linux).
En 1, ma maman qui venait d'acheter un telephone, elle me demande de configurer le wifi (j'avais un windows phone et j'avais jamais touche un android). Et bien c'etait tellement pas naturel pour moi que j'ai pas trouve ! A la meme epoque, ma seule experience ios etait un ipad (que j'utilise actuellement) et j'ai jamais eu de soucis avec.
En 2, ma maman offre une tablette a ma fille ... On allume le cadeau de noel, ca met l'ecran de reset avec trois options. Et j'ai beau choisir les 3 options, rien n'y fait, cette saloperie refuse de demarrer. Indice : une pochette, vendue avec la tablette (a des soixantenaires) appuyait sur le bouton volume plus (ou moins) et ca lancait ledit menu.

Et pour les reparations, ca te pose un souci car tu es touche a tout. Ca pose aucun souci a la plupart des gens, tout comme la plupart des gens ne réparene pas son auto soit-même. Puis, et la je trolle un peu, mais pourquoi reparer du matos fiable ? Blague a part, je connais pas les chiffres, mais le matos apple semble sacrement fiable, non ? Je parle pas des casses d'ecran ou de batteries qui explosent, y'en a des deux cotes ca.

Et pourtant j'aime pas apple pour les memes raisons que toi. Mais pour les memes raisons que windows a explose linux chez le grand public dans les annees 90, ios ca plait car ca fonctionne sans grincements dans les rouages. (Bon ok, windows etait aussi preinstalle sur chaque pc )

Pour le prix, il faut regarder le cout des choses, pas leur prix du coup, apres 5 ans, ton iphone a jour se revendra plus cher et plus facilement que l'android obsolete.

[Holaf]

Je ne sais pas s’il y aura beaucoup de smartphones Android sortis en 2015 capables de faire tourner Android 11 automatiquement (comprendre sans bidouiller / être un geek) ?

Si tu regarde mon screen, ma gamine a SM-g920a qui est un galaxy S6 sorti en 2015.

Alors effectivement elle n'a pas la dernière version d'android, mais ne pas avoir la dernière version du système n'est absolument pas bloquant.
Elle utilise toutes les applis qu'utilisent les jeunes (Insta, Line, Whatsapp, snapchat, des jeux, etc...) et tout marche nickel.

Et pour les reparations, ca te pose un souci car tu es touche a tout. Ca pose aucun souci a la plupart des gens, tout comme la plupart des gens ne réparene pas son auto soit-même.

Non ce qui me pose un soucis c'est l'obligation de passer par un apple store qui va te dire que tes données ne sont pas récuperables et que ca va couter trop cher et te conseille de racheter du matos neuf.
Alors qu'a coté des petits réparateurs vont te changer le composant cramé (composant qu'il auront récupéré sur d'autres appareils morts car apple ne fourni pas les petits reparateurs). Ça coûte moins cher, ca pollue moins la planète et tu perds pas tes données.

elle me demande de configurer le wifi (j'avais un windows phone et j'avais jamais touche un android). Et bien c'etait tellement pas naturel pour moi que j'ai pas trouve !

WTF?
parametres > wifi
je vois pas comment faire plus simple...

une pochette, vendue avec la tablette (a des soixantenaires) appuyait sur le bouton volume plus (ou moins) et ca lancait ledit menu.

Ne va pas incriminer l'os si le probleme a la base c'est que vous avez acheté du matos de merde
Si j'achete un pack I-phone + pochette etanche et que le telephone prends l'eau je vais pas dire que c'est la faute a Apple (qui refusera de réparer ton tel parce que la pastille a changé de couleur)

Pour le prix, il faut regarder le cout des choses, pas leur prix du coup, apres 5 ans, ton iphone a jour se revendra plus cher et plus facilement que l'android obsolete.

Alors oui... je te confirme que les telephones Android neuf que j'ai payé 170€ se vendront moins cher dans 5 ans qu'un i-phone du meme age

Spoiler:

2020-08-19 23_55_03-Mon AliExpress _ gérer les commandes.jpg

[30000]

Et honnêtement je comprends même pas comment a notre époque on peux encore acheter des iPhone

Je te rassure, j'ai vendu ces téléphones pendant des années et les gens qui l'achète, c'est la même. Du point de vue utilisateur, tout est une prise de tête. Batterie faiblarde, compatible avec peu de matos (ce qui force souvent à en acheter), pas très solide (jusqu'au X, du moins). Je le trouve même pas intuitif comme produit. Emboucaner la planète entière avec un tel produit, c'est un tour de force.
Le pire étant à la sortie puisque tous ceux qui ont besoin de leur shoot deviennent limite agressifs si non dispo.

Le suivi est quand même exemplaire chez Apple, j’ai acheté mon iPhone 6S en 2015, et je vais encore bénéficier de la mise à jour majeure à venir cette année. Pareil pour mon Mac mini acheté d’occasion en 2016.

Par curiosité, il est beaucoup plus lent qu'au début ton iphone ou…?

[Phoenix]

Puis il y a Android et Android, les constructeurs ont tous une surcouche qui modifie parfois complètement l'OS, je suis complètement allergique à Samsung par exemple (car pour moi, ils font de la merde, c'est juste mon point de vue personnel).

Actuellement je suis sur un OnePlus, et ce que j'aime chez eux c'est que la surcouche est vraiment très fine... Et pour un prix relativement raisonnable à partir de 400 € ("bon marché" vis-à-vis de l'équivalent Samsung) t'as un écran amoled, une bonne résolution, 8go de ram, et tous les capteurs possibles pour faire de la VR si t'en as envie (je dis ça surtout car tu n'as pas forcément tout ces capteurs sur un Samsung au même prix, du coup tu ne sais pas utiliser le système "RA+" de Pokémon Go avec certains téléphones par exemple).

Mon expérience Android a vraiment été changée une fois que j'ai eu ce type de matos un peu plus quali, qui reste vachement moins cher que celui d'Apple. Et ce qui fait toujours plaisir avec Android, c'est que tu peux installer un store alternatif qui contient des applications open sources (et sans bidouilles hein, d'ailleurs les constructeurs ont eux aussi leur propre store)... Pour n'en citer qu'une : newPipe, qui te donne accès à Youtube sans pubs, et qui te donne même la possibilité d'écouter les vidéos / musiques de Youtube avec ton téléphone en veille (oui, ça devrait être de base et gratuit sur l'appli officielle, mais bon).

Et toutes les facilités de synchro que cite Meduz', je les ai aussi avec Android grâce au Google Drive notamment.

EDIT: Je n'ai pas parlé des montres car le débat est le même : sur Android ça existe de toutes les tailles, toutes les formes, tous les prix, avec ou sans surcouche... La qualité varie grandement d'une à l'autre, mais oui comme pour Apple il existe bien des montres qui permettent de payer via NFS... Et puis surtout il existe des apps pour personnaliser complètement ton cadran, te faire une montre type "compte à rebours", avec un thème Star Wars, ou sur l'alignement des planètes est complètement possible.

[Tardigrade]

newPipe, qui te donne accès à Youtube sans pubs, et qui te donne même la possibilité d'écouter les vidéos / musiques de Youtube avec ton téléphone en veille (oui, ça devrait être de base et gratuit sur l'appli officielle, mais bon).

Tiens d'ailleurs, c'est possible de faire ça depuis le navigateur (et sans pub). Pour ceux qui sont allergiques au concept débile de 1 site = 1 app.

Et sinon,

?

[Konino]

Je rejoins Holaf.
Mon smartphone payé 70€ qui fait autant le taff qu'un ios vendu minimum 5fois plus cher. Batterie interchangeable.
Si je le revend même 25€ dans le ans osef,et si entre temps il me tombe des mains osef.
Et Apple c'est quand même la boîte qui te sort un téléphone "révolutionnaire" en 2010 qui ne gère pas les mms.

[P@B]

Division effectuée. Je le garde dans les Consoles à la con juste pour que ceux qui ne passent pas par les raccourcis puissent le retrouver facilement, mais ça bougera dans Happy Hour dans un jour ou deux.

[nazlurf]

Et pour les reparations, ca te pose un souci car tu es touche a tout. Ca pose aucun souci a la plupart des gens, tout comme la plupart des gens ne réparene pas son auto soit-même.

Non ce qui me pose un soucis c'est l'obligation de passer par un apple store qui va te dire que tes données ne sont pas récuperables et que ca va couter trop cher et te conseille de racheter du matos neuf.
Alors qu'a coté des petits réparateurs vont te changer le composant cramé (composant qu'il auront récupéré sur d'autres appareils morts car apple ne fourni pas les petits reparateurs). Ça coûte moins cher, ca pollue moins la planète et tu perds pas tes données.

Definis composants pour toi stp ... Car des mecs qui changent des transistors, ca courre pas les rues. Pour la perte des donnees -> icloud. Ca pose d'autres soucis, mais c'est la seule vraie solution, meme nintendo fait ainsi pour les donnees de la switch.

elle me demande de configurer le wifi (j'avais un windows phone et j'avais jamais touche un android). Et bien c'etait tellement pas naturel pour moi que j'ai pas trouve !

WTF?
parametres > wifi
je vois pas comment faire plus simple...

une pochette, vendue avec la tablette (a des soixantenaires) appuyait sur le bouton volume plus (ou moins) et ca lancait ledit menu.

Ne va pas incriminer l'os si le probleme a la base c'est que vous avez acheté du matos de merde
Si j'achete un pack I-phone + pochette etanche et que le telephone prends l'eau je vais pas dire que c'est la faute a Apple (qui refusera de réparer ton tel parce que la pastille a changé de couleur)

Alors oui, c'est pour cela que je disais que MOI je suis incompatible avec droid et que je ne peux en acheter pour moi. Pour la pochette, elle n'etait pas etanche, faut comparer ce qui est comparable. Et apple n'ayant que 2 ou 3 form factor, ca simplifie les accessoires. Et c'est la que je voulais en venir, il y a tellement de modele sois disant compatible, que meme un vendeur cense etre specialise va faire de la merde. Et j'incrimine pas l'os, je ne le connais pas assez, mais l'ecosysteme.

@30000 : cite moi un appareil de plus de 5 ans qui ne rame pas (ne serait-ce qu'un peu). Perso, pas un, tous rament du fait de l'evolution des sites, des applis, et ce quelque soit la marque ou l'os. Apres, je vois tres bien ou ton cote complotiste veut en venir, apple a sorti par le passe des versions d'ios qui faisaient artificiellement ramer les anciens appareils.

[Holaf]

Car des mecs qui changent des transistors, ca courre pas les rues

Ca n'est pas une raison pour les empecher de travailler.

. Pour la perte des donnees -> icloud. Ca pose d'autres soucis, mais c'est la seule vraie solution, meme nintendo fait ainsi pour les donnees de la switch.

oui il y a la possibilité de stocker ses données dans le cloud, mais certaines personnes sont contre ce principe. Et il y a des cas ou ca n'est pas possible. Ma fille a fai par exemple un voyage au Japon... elle a fait plein de photos avec son telephone, mais elle n'avai pas de forfait data sur place pour pouvoir uploader ca sur un cloud quelconque.
bref... pour faire simple voila une video qui resume assez bien ce que je reprocha a apple :

Pour la pochette, elle n'etait pas etanche, faut comparer ce qui est comparable. Et apple n'ayant que 2 ou 3 form factor, ca simplifie les accessoires. Et c'est la que je voulais en venir, il y a tellement de modele sois disant compatible, que meme un vendeur cense etre specialise va faire de la merde. Et j'incrimine pas l'os, je ne le connais pas assez, mais l'ecosysteme.

Si c’était comparable car je partais du principe que tu incriminais Android alors que le probleme venait d'un accessoire d'une compagnie quelconque.
Et si ton vendeur censé être spécialisé fait de la merde, c'est que c'est un mauvais vendeur et qu'il n'est absolument pas spécialisé.

@30000 : cite moi un appareil de plus de 5 ans qui ne rame pas (ne serait-ce qu'un peu). Perso, pas un, tous rament du fait de l'evolution des sites, des applis, et ce quelque soit la marque ou l'os.

LE Galaxy S6 de ma fille ne rame pas (mais elle ne joue pas a des gros jeux, c'est surtout pour les reseaux sociaux et youtube son tel)



Je tiens a préciser que je n'ai rien contre iOS ni contre le hardware d'apple (quoi que les macs... ). Ce qui me gène ce sont les pratiques commerciales et toutes les dérives qui vont avec

[Aya]

Je trouve ça assez chaud de défendre Apple sur le terrain des smartphones, Android n'est pas parfait mais il a le mérite de laisser le choix à son utilisateur, Apple avec toutes ses restrictions, ses applis obligatoires et son matériel propriétaire te dit constamment ce que tu dois faire et comment, c'est juste insupportable. Payer aussi cher pour se mettre soi-même des menottes, j'avoue que le concept m'échappe

Et puis si tu as le smartphone Apple faut que derrière tu ais la tablette Apple et un Mac si tu veux que tout soit parfaitement compatible, et puis faut passer par l'ICloud, iTunes, Apple TV et j'en passe, la secte de l'enfer

[Chunky]

Le suivi est quand même exemplaire chez Apple, j’ai acheté mon iPhone 6S en 2015, et je vais encore bénéficier de la mise à jour majeure à venir cette année. Pareil pour mon Mac mini acheté d’occasion en 2016.

Par curiosité, il est beaucoup plus lent qu'au début ton iphone ou…?

Il fonctionne très bien sinon je l’aurais remplacé
Il y a eu une version d’iOS qui marchait pas top mais ça a fait un taulé, depuis ils ont bien optimisés les versions suivantes.
J’ai changé sa batterie l’année dernière pour 60€ aussi, ça a aidé je pense (via revendeur officiel, donc pas si cher que ça).

[Chunky]

Le suivi est quand même exemplaire chez Apple, j’ai acheté mon iPhone 6S en 2015, et je vais encore bénéficier de la mise à jour majeure à venir cette année. Pareil pour mon Mac mini acheté d’occasion en 2016.

Je ne sais pas s’il y aura beaucoup de smartphones Android sortis en 2015 capables de faire tourner Android 11 automatiquement (comprendre sans bidouiller / être un geek) ?

Au prix auquel tu payes le matos, c’est un minimum

De mémoire les Samsung sont hyper cher aussi mais ne bénéficient pas du même support qu’Apple

[Holaf]

Chez Apple il y a eu des cas ou des anciens tels n'allaient plus marcher si une mise a jour n’étaient pas faites, donc heureusement qu'il y a un meilleur suivi.

Les Samsung ne bénéficient pas du même support c'est clair. Mais ils continuent de fonctionner même en l’absence de mises a jour.
et pour info, le galaxy s6 est sorti en 2015, et même si l'OS n'est pas mis a jour depuis longtemps, il y a eu une update de sécurité en août 2019 (4 ans après sa sortie ca reste correct).

Sinon je suis d'accord globalement, l'absence de suivi (officiel) est pour moi un gros point noir d'android (même si en pratique ca n'est pas si dérangeant que ca)

[meduz']

Et puis si tu as le smartphone Apple faut que derrière tu ais la tablette Apple et un Mac si tu veux que tout soit parfaitement compatible, et puis faut passer par l'ICloud, iTunes, Apple TV et j'en passe, la secte de l'enfer

Tu peux choisir n'importe quel service de streaming audio (ou vidéo), comme sur Android. Avantage : iTunes est au moins aussi pourri que tous les autres.

La compatibilité n'est pas un problème. Le problème, c'est quand l'environnement est fermé, mais c'est probablement ce que tu voulais exprimer. Et pour ça, Apple est une purge que ce soit sur mobile ou sur ordi.

Genre l’application de messagerie (Messages), Pages (= Word), Numbers (= Excel) ou iCloud sont absolument valables (Dropbox > iCloud > Drive, mais iCloud n’a pas d'interfaces web)… mais tu peux rien en faire en dehors d'un matos Apple. Depuis quelques années, Pages et Numbers existent en version web, mais c'est absolument pourri en comparaison des versions natives ou de Google Doc alors que la version native est mieux que Google Doc (pour Office, j’en sais rien).

iOS et Android sont deux OS solides, et ont chacun un peu rattrapé ou pris de l'avance sur l'autre selon les domaines. J’crois qu’iOS est quand même toujours devant dans l’ensemble, même sans compter les apps tierces. Je peux plus encadrer les designs d’aucun OS de cette planète en dehors de celui de la Switch. Pour les téléphones et ordis, j’ai l’impression permanente qu’ils sont tous restés bloqués 5 ans en arrière.

Sinon, à part pour la montre qui est inutile sans autre appareil, t’as pas besoin de tout le matos Apple. Mais l’avoir lâche pas mal de puissance et de facilités, bien plus qu’ailleurs. C’est l’écosystème, et ça a un prix prohibitif (suffit de regarder le prix des accessoires… et leur solidité : c’est complètement du racket). Si j’avais budget illimité, j’aurais un tél. Android, et le reste chez Apple : l’Apple Watch (qui requiert un iPhone ) n’a pas d’équivalent, et les iPads non plus, et c'est encore plus vrai en couplant tout ensemble.

Ça me fait penser : sur macOS, les seule apps Apple que j’utilise sont :

Spoiler:

- Safari (parce que le boulot ; mais même, c'est un très bon navigateur) ;
- Messages pour communiquer avec deux potes qui n'utilisent que ça ;
- l'outil de capture d'écran qui est super (encore mieux avec la touch bar)… même si une app tierce payante est encore mieux ;
- le Finder (équivalent de l’Explorateur Windows), parce qu'on n'a pas le choix ;
- Aperçu, qui est un peu le copain obligatoire du Finder pour la prévisualisation de documents (avec pas mal d'actions rapides).
- Spotlight qui est la barre de recherche rapide.

Donc, en gros, 2 apps et 4 trucs d’OS utilitaires.

Pour absolument tout le reste, j'utilise des apps tierces : le terminal, le calendrier, les mails, la musique, la vidéo, le stockage de mots de passe, la synchro de fichiers. Tout. Et la différence, c'est que la quantité d’apps de qualité dispos – encore plus avec l'open source et le gratuit – est phénoménale en comparaison de Windows et Linux. Pour les power users, c'est la vie.

[Aya]

Et t'as des exemples concrets d'apps trouvables que sur Mac qui révolutionnent l'expérience utilisateur ?

Sinon j'utilise Onedrive perso, mes fichiers excel ne passent pas sur le Google Drive, seul Office me les affiche correctement. Google est vachement à la traîne sur le sujet, ses applis web sont assez médiocres comparé aux versions PC. Je sais pas ce que vaut iCloud mais rien que le fait de ne pas pouvoir récupérer mes fichiers de n'importe où, est totalement rédhibitoire pour moi. Entre les ordis de la maison, ceux du boulot et les smartphones associés, faut une solution universelle sinon c'est vite le chaos

[Holaf]

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