NintendojoFR : Le forum

Meduz,
Le remote play utilise la bande passante montante, qui est bien inférieur à la bande passante descendante, tes potes doivent avoir une excellente connection. Microsoft propose un système assez proche via mixer (le Twitch de Microsoft) permettant de jouer sur Windows, Android, ios mais également de passer la main à un viewer en 1 seconde, mais là encore c'est dépendant de la connection montante utilisé par la xbox qui stream.

Le xcloud devrait être fonctionnel avec une bande passante de 10 megas d'après Microsoft, mais je pense que comme la rumeur le dit, il y aurait 2 xbox next, 1 console classique et un xboîtier spécial pour le streaming gaming , à mon avis ce xboîtier est un " décompresseur d'algorithmes temps réel" qui sera nécessaire pour que le xcloud fonctionne correctement à 10 megas.

La force du système de Nintendo expliqué dans le brevet du supplemental computing device c'est que c'est un système communautaire contrôlé par Nintendo, basé sur le partage et un maillage mondial permettant de réduire les distances entre émetteur du stream et le receveur du stream.
Le gars qui a une connection de merde chez lui pourrait recevoir le stream d'un membre de la communauté qui aura la fibre dans la ville la plus proche, Grosso modo ça "gomme" l'inégalité de connexion entre les utilisateurs grâce au partage entre la communauté.

Sur le papier, car pour le moment, on a aucune info sur un tels système chez Nintendo. Ça commence à bien bouger chez la concurrence, il serait temps que Nintendo que fasse de même, à condition que ce soit ce qu'ils veulent faire.

Et si tu as une connexion moisi, je pense pas que ce système puisse te donner une meilleure connexion.

Stomp, je parlais dans le cadre du remote play, au lieu d'utiliser ta propre Switch connecté à une connexion minable, c'est la Switch d'un membre de la communauté qui a la bonne connexion qui fourni le streaming.

Maintenant Nintendo utilise le même système que le GeForce now au Japon, faut pas oublier que la Switch est la shield portable que Nvidia devait sortir. Nintendo est déjà entrée dans le streaming gaming au Japon.

Enfin, une des principal difficultés du streaming gaming, c'est le temps de réponse (probablement plus que le bande passante), cette aspect est principalement mis en difficulté par la distance entre serveur et utilisateur, plus tu est éloignés du serveur, plus tu as des nœuds de raccordement, chaque nœud de raccordement peut-être saturé et c'est là que se crée le problème de latence.
Chaque nœud de raccordement est potentiellement un goulot d'étranglement, le système est Nintendo réduit les nombre de nœud de raccordement donc de facto les risques de latence. Y'a rien de magique, c'est une solution technique à un problème d'infrastructures.

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 12:10 Stomp, je parlais dans le cadre du remote play, au lieu d'utiliser ta propre Switch connecté à une connexion minable, c'est la Switch d'un membre de la communauté qui a la bonne connexion qui fourni le streaming.

Çà change rien au problème, tu es dépendant de la qualité de ta ligne. Tu n'es pas connecté directement sur la switch de l'autre, c'est pas une LAN.

Je viens de penser à un truc. Tu es forcément obligé de passer par un serveur qui va faire un état des switch dispo et qui va attribuer la puissance qu’il te faut pour ton stream. Ça va induire des coupures le temps de passer sur une autre machine.

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 12:10Stomp, je parlais dans le cadre du remote play, au lieu d'utiliser ta propre Switch connecté à une connexion minable, c'est la Switch d'un membre de la communauté qui a la bonne connexion qui fourni le streaming.

çà c'est vraiment une idée a la con... Tu ne peux pas compter sur la disponibilité de la console d'un particulier pour fournir un service stable.
Et puis la switch est déjà a la ramasse question puissance, va pas lui demander de compresser un flux vidéo en plus... la pauvre.

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 12:10Enfin, une des principal difficultés du streaming gaming, c'est le temps de réponse (probablement plus que le bande passante), cette aspect est principalement mis en difficulté par la distance entre serveur et utilisateur, plus tu est éloignés du serveur, plus tu as des nœuds de raccordement, chaque nœud de raccordement peut-être saturé et c'est là que se crée le problème de latence.
Chaque nœud de raccordement est potentiellement un goulot d'étranglement, le système est Nintendo réduit les nombre de nœud de raccordement donc de facto les risques de latence. Y'a rien de magique, c'est une solution technique à un problème d'infrastructures.

Ce qui est magique c'est ton explication qui ne veux absolument rien dire

Stomp a écrit : ↑31 oct. 2018 12:47

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 12:10 Stomp, je parlais dans le cadre du remote play, au lieu d'utiliser ta propre Switch connecté à une connexion minable, c'est la machine d'un membre de la communauté qui a la bonne connexion qui fourni le streaming.

Çà change rien au problème, tu es dépendant de la qualité de ta ligne. Tu n'es pas connecté directement sur la switch de l'autre, c'est pas une LAN.

Je parlais du remote play, sous entendu quand tu n'es pas chez toi

Stomp a écrit : ↑31 oct. 2018 13:53 Je viens de penser à un truc. Tu es forcément obligé de passer par un serveur qui va faire un état des switch dispo et qui va attribuer la puissance qu’il te faut pour ton stream. Ça va induire des coupures le temps de passer sur une autre machine.

Étant un flux vidéo, tu risques effectivement d'avoir des coupures, mais comme tout système de streaming. D'ailleurs tu soulèves un point important, faut qu'il y ait un système de sauvegarde au plus près du temps réel sur une deuxième Switch prête à prendre la suite en cas d'arrêt de la première.

Holaf a écrit : ↑31 oct. 2018 15:59

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 12:10Stomp, je parlais dans le cadre du remote play, au lieu d'utiliser ta propre Switch connecté à une connexion minable, c'est la Switch d'un membre de la communauté qui a la bonne connexion qui fourni le streaming.

çà c'est vraiment une idée a la con... Tu ne peux pas compter sur la disponibilité de la console d'un particulier pour fournir un service stable.
Et puis la switch est déjà a la ramasse question puissance, va pas lui demander de compresser un flux vidéo en plus... la pauvre.

Un peu la même réponse qu'à Stomp, une deuxième machine peut être prête a prendre la suite. On parle d'un cloud de millions de machines.
Après effectivement la Switch ne fera pas la compression du flux, le brevet parle plutôt d'un dock spécial.

Holaf a écrit : ↑31 oct. 2018 15:59

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 12:10Enfin, une des principal difficultés du streaming gaming, c'est le temps de réponse (probablement plus que le bande passante), cette aspect est principalement mis en difficulté par la distance entre serveur et utilisateur, plus tu est éloignés du serveur, plus tu as des nœuds de raccordement, chaque nœud de raccordement peut-être saturé et c'est là que se crée le problème de latence.
Chaque nœud de raccordement est potentiellement un goulot d'étranglement, le système est Nintendo réduit les nombre de nœud de raccordement donc de facto les risques de latence. Y'a rien de magique, c'est une solution technique à un problème d'infrastructures.

Ce qui est magique c'est ton explication qui ne veux absolument rien dire

Je sais que je ne suis pas spécialement pédagogique, pourtant j'essaie...
Grosso modo, la saturation des infrastructures internet crée les problèmes de latence, plus tu te connecte loin, plus tu dépends des infrastructures internet ; moins tu te connectes loin , moins tu dépends des infrastructures internet.
C'est pourquoi un maillage de millions de petites machines disséminés partout sur un territoire offrira un service de streaming gaming plus uniforme qu'un système centralisé type data center ou l'utilisateur sera parfois éloigné et dépendant des nombreuses infrastructures internet qui le sépare du serveur.

Sauf que :
- jamais Nintendo ne donnera ce boitier hypothétique gratuitement.
- jamais les gens ne vont payer un boitier pour que d'autres personnes jouent a partir de chez eux.
- jamais la connexion chez un particulier sera suffisamment fiable pour fournir ce service (risque de perte de connexion, bande passante pas fiable, etc...)
et je ne parle pas du problème des jeux qui ne sont pas installés chez les gens, et surement tout le reste auquel je n'ai pas pensé.

La seule solution viable est de multiplier les serveurs. Ce que Nintendo ne fera surement pas (sur cette generation)

Et puis il faut être réaliste ... l’innovation chez Nintendo se retrouve dans les jeux, pour tout ce qui est hardware, réseau, etc, il sont a la traîne (et ils l'assument globalement)

Holaf a écrit : ↑31 oct. 2018 15:59 Et puis la switch est déjà a la ramasse question puissance, va pas lui demander de compresser un flux vidéo en plus... la pauvre.

Ha.

entre 30s et un vrai streaming, il y a un monde.

Holaf a écrit : ↑31 oct. 2018 20:42 Sauf que :
- jamais Nintendo ne donnera ce boitier hypothétique gratuitement.
- jamais les gens ne vont payer un boitier pour que d'autres personnes jouent a partir de chez eux.
- jamais la connexion chez un particulier sera suffisamment fiable pour fournir ce service (risque de perte de connexion, bande passante pas fiable, etc...)
et je ne parle pas du problème des jeux qui ne sont pas installés chez les gens, et surement tout le reste auquel je n'ai pas pensé.

La seule solution viable est de multiplier les serveurs. Ce que Nintendo ne fera surement pas (sur cette generation)

Et puis il faut être réaliste ... l’innovation chez Nintendo se retrouve dans les jeux, pour tout ce qui est hardware, réseau, etc, il sont a la traîne (et ils l'assument globalement)

C'est exactement ce que je voulais dire mais il l'a mieux fait

meduz' a écrit : ↑31 oct. 2018 21:21Ha.

ok ...

qui veux jouer avec cette qualité vidéo ?

Pour stomp : meme si ca n'est que 30s de video, vu que ce sont les 30 dernieres secondes ca veux dire que la console enregistre en permanence (et donc pourrait en théorie streamer).
Par contre 4Mb/s c'est mort avec de l'adsl

Holaf, le Supplemental Computing Device n'est pas qu'un moyen de prêter sa Switch, c'est un serveur.

Quelques fonctionnalités possibles :
- serveur de jeux personnel, idéal pour les jeux multi joueurs, l'édition de cartes, l'arrivée des mods,
- unité de stockage sur DD, accessible à distance via n'importe quel point wifi
- point d'accès Wi-Fi pour tout objet connecté, sortie réseau.
- interface pour l'application Nintendo online, compatible Bluetooth pour le tchat vocal
- service de streaming gaming personnel façon remote play

Matériellement ça ressemblerai à ça

https://m-fr.gearbest.com/tv-box-mini-p ... zsQAvD_BwE

Avec un cpu arm optimisé serveur, un DD et une forme de dock, rien de foufou technologiquement.

C'est logiciellement que ce serait un tour de force.
Mais le logiciel reste l'activité principale de Nintendo et son cœur de métier.

Après le concept de cloud communautaire est de partager ! Pas donner, l'idée derrière est une location à distance, Nintendo te rémunére en point or pour le partage de ton serveur auprès de ses clients qui veulent seulement un service de streaming avec Mario et Pokémon. Quand t'es AFK, ta console peut devenir un système de minage, ce n'est pas obligatoire, mais ça te permet de louer ta console à distance.

Un autre avantage qui pourrait être inclus est la gratuité du Nintendo online puisque ton supplémental computing device devient un maillion du Nintendo online.

Enfin Nintendo trouve grandement son intérêt, réduit les investissements en rendant les joueurs actionnaires des serveurs Nintendo online, pas de maintenance, pas de remplacement de matériel obsolète, pas d'électricité.

Bref, le streaming gaming communautaire ne veut pas dire service gratuit pour tout le monde , et le supplémental computing device est avant tout un serveur personnel intégrant de nombreuses autres fonctionnalités hardware et software.

Tu spécules énormément sur un brevet mentionné en 2015 et dont plus personne n’a d’info.
Je ne remets pas en question le cloud communautaire, ça fonctionne, de grands groupes de par le monde l’utilisent pour des tâches bien spécifiques. Mais c’est toujours relié à des gros data center. La solution que tu propose pour Nintendo est bien trop complexe.

Stomp, le système utilise les data center Nintendo, les SCD ne sont que des suppléant qui aident les data center, en fournissant puissance de calculs, bande passante, stockage de données et en fonctionnant comme des relais au plus proche des utilisateurs.

Nouveau brevet publié le 6 septembre 2018

http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... M/Nintendo

Abstrait
Un appareil maître génère une clé de cryptage de trame en utilisant un identifiant de session unique pour la communication avec un appareil esclave, et une clé commune d'appareil commune à l'appareil maître et à l'appareil esclave, crypte les données d'une partie de cryptage d'une trame d'action à l'aide de la trame. clé de cryptage, et transmet, par diffusion, la trame d'action comprenant la partie de cryptage. À la réception de la trame d'action, l'appareil esclave envoie une demande de participation à l'appareil maître et participe au réseau de l'appareil maître. Ensuite, l'appareil maître et l'appareil esclave exécutent une application de communication.

Ça parle de diffusion de paquets de données cryptés contenant diverses clés permettant l'identification des l'utilisateurs, d'appareils maîtres fonctionnant en réseau et d'appareils esclaves communiquant sans fil.

Pour moi, ça parle du SCD (appareil maître) et de terminaux qui peuvent être la Switch ou un smartphone (appareil esclaves), les données cryptées contiennent l'identification des l'utilisateurs, l'avancée dans le jeu sous forme de données pour assurer le contrôle et le suivi du streaming en cas de coupure et basculement vers un second SCD.

C'est vrai j'extrapole, mais ça parle quoiqu'il en soit de 2 appareils distincts, de cloud, d'identification utilisateurs, de cryptages, de sécurité. Ce qui fait suite au brevet sur le SCD à l'évidence.

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 20:07 Je sais que je ne suis pas spécialement pédagogique, pourtant j'essaie...
Grosso modo, la saturation des infrastructures internet crée les problèmes de latence, plus tu te connecte loin, plus tu dépends des infrastructures internet ; moins tu te connectes loin , moins tu dépends des infrastructures internet.
C'est pourquoi un maillage de millions de petites machines disséminés partout sur un territoire offrira un service de streaming gaming plus uniforme qu'un système centralisé type data center ou l'utilisateur sera parfois éloigné et dépendant des nombreuses infrastructures internet qui le sépare du serveur.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 12:21 Stomp, le système utilise les data center Nintendo, les SCD ne sont que des suppléant qui aident les data center, en fournissant puissance de calculs, bande passante, stockage de données et en fonctionnant comme des relais au plus proche des utilisateurs.

Pour le streaming, tu dis que la solution de Nintendo pourrait être plus performant qu’avec un data center et le lendemain, ledit système utilise un data center. On n’y comprend rien.
Après c’est pas très grave, c’est juste de la spéculation sur un truc qui ne sortira peut être jamais.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 12:21C'est vrai j'extrapole

non, a ce niveau la ce sont des élucubrations
(mais je t'aime bien quand meme ^^)

Stomp a écrit : ↑01 nov. 2018 12:58

keo one a écrit : ↑31 oct. 2018 20:07 Je sais que je ne suis pas spécialement pédagogique, pourtant j'essaie...
Grosso modo, la saturation des infrastructures internet crée les problèmes de latence, plus tu te connecte loin, plus tu dépends des infrastructures internet ; moins tu te connectes loin , moins tu dépends des infrastructures internet.
C'est pourquoi un maillage de millions de petites machines disséminés partout sur un territoire offrira un service de streaming gaming plus uniforme qu'un système centralisé type data center ou l'utilisateur sera parfois éloigné et dépendant des nombreuses infrastructures internet qui le sépare du serveur.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 12:21 Stomp, le système utilise les data center Nintendo, les SCD ne sont que des suppléant qui aident les data center, en fournissant puissance de calculs, bande passante, stockage de données et en fonctionnant comme des relais au plus proche des utilisateurs.

Pour le streaming, tu dis que la solution de Nintendo pourrait être plus performant qu’avec un data center et le lendemain, ledit système utilise un data center. On n’y comprend rien.
Après c’est pas très grave, c’est juste de la spéculation sur un truc qui ne sortira peut être jamais.

C'est pourtant simple à comprendre, les SCD sont des milliers de petits soldats dispersés sur un territoire obéissant aux data center, le général. Quand un ordre est donné, le SCD effectue l'ordre de façon autonome, s'il est confronté à un problème, il se réfère au commandement (les data center Nintendo)... Les SCD ont des fonctions spécifiques comme le streaming ou la fonction de serveur dédié, et le data center organise et donne l'ordre aux SCD d'effectuer tels ou tels tâches, leur avantage étant d'être au plus proche des utilisateurs.

Holaf a écrit : ↑01 nov. 2018 13:16

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 12:21C'est vrai j'extrapole

non, a ce niveau la ce sont des élucubrations
(mais je t'aime bien quand meme ^^)

J'ai bien du mal à te croire.

je rejoins Holaf, c'est de l'élucubration. Au final, en se basant sur du concret, Nintendo n'a pas l'air de faire grand chose concernant une solution de cloud gaming.

Stomp, Ce n'est qu'une analyse de brevets avec extrapolation des tenants et des aboutissants.
Libre à toi d'y croire ou non, mais quand tu dis que Nintendo ne travaille probablement plus dessus, je trouve un brevet qui montre le contraire datant de septembre 2018.

Moi je pense que Nintendo continue à travailler dessus et que cela a une influence sur les choix actuels de leur système online, je pense que l'application Nintendo online est aujourd'hui sur smartphone en attendant la sortie du SCD, leur online est en p2p parce le SCD utilisera également le p2p, la Switch utilise l'usb-c au lieu d'un connecteur hdmi parce que sa permet de transférer plus qu'un flux vidéo, Nintendo n'a pas intégré les succès sur la Switch parce que c'est le SCD qui les gérera, Nintendo ne propose pas un DD en usb2 parce que le SCD utilisera un SSD et profitera de l'usb c.
Mais ce n'est que mon avis.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 15:21 Stomp, Ce n'est qu'une analyse de brevets avec extrapolation des tenants et des aboutissants.
Libre à toi d'y croire ou non, mais quand tu dis que Nintendo ne travaille probablement plus dessus, je trouve un brevet qui montre le contraire datant de septembre 2018.

Tu trouves un brevet et tu essaie de le faire coller à ta vision Il n'y a rien qui montre que c'est pour du cloud gaming.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 15:21 la Switch utilise l'usb-c au lieu d'un connecteur hdmi parce que sa permet de transférer plus qu'un flux vidéo,

Seulement en mode portable Ta théorie aurait été viable avec de l'usb-c sur le dock. En mode portable, c'est assez logique. Tu n'as besoin que d'un connecteur pour remettre ta machine en mode dock, la recharger et faire passer la partie image et son.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 15:21 Nintendo n'a pas intégré les succès sur la Switch parce que c'est le SCD qui les gérera

Çà n'a aucun rapport

Tout ce que tu dis depuis le départ est bien joli mais si ton cloud communautaire doit être efficace, il faut un sacré maillage. Tu penses vraiment que c'est sur cette génération que ça va se faire ?

Stomp a écrit : ↑01 nov. 2018 16:39

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 15:21 Stomp, Ce n'est qu'une analyse de brevets avec extrapolation des tenants et des aboutissants.
Libre à toi d'y croire ou non, mais quand tu dis que Nintendo ne travaille probablement plus dessus, je trouve un brevet qui montre le contraire datant de septembre 2018.

Tu trouves un brevet et tu essaie de le faire coller à ta vision Il n'y a rien qui montre que c'est pour du cloud gaming.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 15:21 la Switch utilise l'usb-c au lieu d'un connecteur hdmi parce que sa permet de transférer plus qu'un flux vidéo,

Seulement en mode portable Ta théorie aurait été viable avec de l'usb-c sur le dock. En mode portable, c'est assez logique. Tu n'as besoin que d'un connecteur pour remettre ta machine en mode dock, la recharger et faire passer la partie image et son.

keo one a écrit : ↑01 nov. 2018 15:21 Nintendo n'a pas intégré les succès sur la Switch parce que c'est le SCD qui les gérera

Çà n'a aucun rapport

Tout ce que tu dis depuis le départ est bien joli mais si ton cloud communautaire doit être efficace, il faut un sacré maillage. Tu penses vraiment que c'est sur cette génération que ça va se faire ?

La trame dont parle le brevet est en fait un streaming + diverses informations (id application, id scène) qui permettent de passer d'un SCD à un autre SCD, les keys permettent l'anonymat, le counter est également citer dans le SCD pour le système de mining.
En fait ce brevet explique plus en détail comment fonctionne le système de partage, comment le streaming propose des check points pour fonctionner sur plusieurs SCD. Le SCD est appelé appareil maître, la Switch est l'appareil esclave (mais ça peut un smartphone avec application, ou la Switch 2)



L'usb c peut très bien être remplacé par un hdmi (image + son) et un connecteur type ds pour l'alimentation... Aujourd'hui, Rien ne justifie l'usbc, sauf une future utilisation avec un autre appareil qui demanderai l'échange de données en quantité.


Pour les succès, c'est à minima pour ne pas charger le système d'exploitation de la Switch , donc si ça vient ce sera sur l'application smartphone, application qui a de grande chance d'être intégré au SCD.


Enfin le SCD n'est pas rattaché uniquement à la Switch , il pourrait et même devrait être compatible avec la Switch 2, voir d'autres appareils dit intelligent. Le SCD est un serveur, il pourrait même être réviser tous les deux ans.
Étant étroitement lié au niveau d'avancée des infrastructures internet, le SCD pourrait sortir après la fin de la Switch. Je pensais que ça viendrait plus vite, mais un calendrier peut être bouleversé pour de nombreuses raisons, retard du à des difficultés ou l'intégration d'une fonctions non prévue au départ.

Maintenant faut bien comprendre que le SCD est avant tout un moyen de faire face à la concurrence en créant un système qui porte à faux les systèmes concurrents, Nintendo ne peut pas attaquer le xcloud de front, les investissements sont trop importants pour une société comme Nintendo.
Ceci dit, Nintendo finira peut être par s'entendre avec Microsoft et proposera le xcloud sur Switch, je crois au SCD parce que c'est une excellente idée, ce n'est pas par fanboyisme aigu.

Iwata serait encore là, j'y aurais cru à ton idée.

Même avec un système de mining ?

Ne sous-estime pas tonton Iwata. Iwata présent, Trump n'aurait pas été élu, et Nintendo aurait déjà écoulé 200 millions de Switch.

Et ça, c'est la fourchette basse de l'estimation.